Le cannabis peut soulager nos douleurs...

[relax25]

En effet le ratio 1 pour 1 en France aurait un effet placebo. Il faut se fournir en Suisse ou autres pays ou le taux est plus élevé...

Je pense commander quelques produits pour ma mère, cela ne coûte rien d'essayer, au pire ça permet de passer un moment détente

[Lois007]

Il y a des troubles spécifiques, des problèmes en particulier sur lesquels tu attends un effet positif pour ta mère?
C'est vrai qu'en France on est bien mal lotis et je crains que ça n'avance pas vite, quand on voit qu'on en est qu'à l'étude (comme si les études faites dans les autres pays ne valaient rien ) et que les premiers essais thérapeutiques prévus pour septembre ont été repoussés...
Et quand bien même, si ça finit comme le Sativex qui a son AMM depuis des années maintenant mais pour lequel sont pas fichus de se mettre d'accord sur le prix...

[Tiburce]

Le sujet mérite que l'on s'y attarde car souvent moult âneries sont dites par manque de connaissance. Lois007 et Relax25 je partage entièrement vos analyses qui sont tout à fait pertinentes. D'abord, la question à se poser est: pourquoi prendre du cannabis? La plante n'est pas la panacée mais elle peut soulager les douleurs neuropathiques, la spasticité et aider à mieux dormir. En fait j'aiune expérience proche de celle de Lois07. J'ai commencé à prendre du CBD sous forme d'huile sans grand succès. J'ai augmenté le pourcentage de CBD, fabriqué du e-liquide etc... mais le résultat n'était pas à la hauteur. J'ai lu beaucoup de littérature et j'ai conclu qu'il fallait utiliser la plante en entier sous forme de fleurs séchées riches en CBD (chanvre) et ajouter un petit peu de THC (cannabis). Pour éviter de s'intoxiquer en fumant j'ai opté pour un vaporisateur qui permet d'inhaler le cannabis à la bonne température, permettant de libérer un maximum de principes actifs (190°C). Et là, surprise, ça marche beaucoup mieux! J'adapte simplement le mélange de fleurs en fonction de l'effet recherché. Pour la spasticité les fleurs de CBD suffisent, pour les douleurs ou trouver le sommeil c'est un tiers de fleurs avec THC et deux tiers de fleurs de CBD. Concrètement j'achète sur le net des fleurs de CBD et un ami me fourni un peu de weed qui pousse dans les belles montagnes du Dauphiné.

Il faut avoir à l'esprit qu'en France la fleur de chanvre (même sans THC) est interdite. Seule l’utilisation des graines et tiges du chanvre industriel est autorisée. Cependant le produit doit être issu des variétés du catalogue européen. Le taux de THC de 0,2% est autorisé dans la plante cultivée, mais la présence de THC dans le produit final est interdit. Si vous avez le cœur bien accroché (car ce vous allez voir est un délit ) j'ai témoigné dans l'émission de France 5 "Allo docteur" sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=e4K_mMX54Ak. Il faut noter qu'en accord avec la journaliste je n'ai pas parlé de la weed que je rajoute parfois pour ne pas s'attirer les foudres de la maréchaussée. Pour conclure, grâce au cannabis je me passe de traitements symptomatiques, ce qui est un grand confort au quotidien.

[Lois007]

J'hésitais beaucoup à en parler "cash", mais ton message Tiburce m'incite à sortir du bois...

Pour éviter de s'intoxiquer en fumant j'ai opté pour un vaporisateur qui permet d'inhaler le cannabis à la bonne température, permettant de libérer un maximum de principes actifs (190°C).

Pareil
En fait, depuis quelques mois, j'ai commencé à avoir des sortes de douleurs nocturnes abominables dans le bras gauche. Une douleur indescriptible, assez diffuse, ça démarre en général dans la main ou le poignet, et ça remonte dans le bras, parfois jusqu'à l'épaule voire la poitrine. C'est comme une sorte de tiraillement intérieur, bref, c'est très chelou, et ça peut m'empêcher de dormir pendant des heures, m'épuisant encore plus.
Depuis quelques semaines, quand je sens que ça commence, quelques bouffées sur mon vaporisateur et le problème est réglé. Entre ça et un médoc de plus, des molécules chimiques de labo, j'ai choisi. Je ne l'utilise que quand j'en ai besoin, pas si souvent finalement, là ça doit bien faire 4 jours que je n'en ai pas eu besoin.
Je sais aussi qu'il peut y avoir une contrepartie, notamment au niveau cognitif, mais la quantité que j'utilise est vraiment infime.
J'en ai déjà parlé ailleurs, mais depuis quelques semaines/mois aussi, je bosse avec/pour un e-commerce de graines de cannabis, pour lequel je fais principalement de la correction de textes, principalement des descriptions de produits, donc de variétés. J'en ai corrigé un nombre incalculable.
Les histoires de ratio (certains sélectionneurs ont créé des variétés spécifiquement pour usage médicinal), de génétiques, propriétés des variétés, indica/sativa etc... Ça m'a amenée à faire pas mal de recherches et c'est assez passionnant à vrai dire.
Et cette hypocrisie crasse de la France m'exaspère de plus en plus.

Si vous avez le cœur bien accroché (car ce vous allez voir est un délit ) j'ai témoigné dans l'émission de France 5 "Allo docteur" sur le sujet.

Je file voir ça

[relax25]

Bonjour,

Je m'intéresse depuis peu au cbd cannabis pour "traiter" cette maladie. Je ne pense pas que cela soit miraculeux mais des tests sont effectués pour étudier les bienfaits sur le corps et la santé. Nous en saurons plus dans 1 an ou 2.

Encore faut il savoir quel produit consommer car entre cristaux de cbd, tisanes, e liquides, hashish, huiles et aliments divers, on a de quoi s'y perdre. Est ce que certains produits sont plus efficaces ? Je pense que la dose de CBD et THC contenus dans chaque forme de la plante à son importance, c'est évident.

Cependant entre tous ces dérivés et toutes les boutiques française et vendeurs de cbd qui fleurissent un peu partout, il faut déceler le bon du mauvais. Entre cbd legal et cannabis illegal il n'y a pas grosse différence. L'un a surement un intérêt thérapeutique, quant à l'autre il est certainement moins conseillé !

Pour reprendre mon message, à priori les fleurs de cbd contiennent plus de CBD que tous les autres produits ! En effet je ne suis pas sure que l'on retrouve une dose assez forte dans les huiles ou encore le chocolat ou bonbon cbd.
Bon certains les utilisent en infusion pour faire des tisanes mais le meilleur moyen d'en récolter les bienfaits est de les fumer. En tout cas c'est ce que j'ai vu sur les autres forums

[relax25]

Il y a des troubles spécifiques, des problèmes en particulier sur lesquels tu attends un effet positif pour ta mère?
C'est vrai qu'en France on est bien mal lotis et je crains que ça n'avance pas vite, quand on voit qu'on en est qu'à l'étude (comme si les études faites dans les autres pays ne valaient rien ) et que les premiers essais thérapeutiques prévus pour septembre ont été repoussés...
Et quand bien même, si ça finit comme le Sativex qui a son AMM depuis des années maintenant mais pour lequel sont pas fichus de se mettre d'accord sur le prix...

Atténuer ses douleurs et prolonger son état. Je ne m'attends pas du tout à ce que cela guérisse la maladie.

[lélé]

Tiburce si tu passes pas loin ton inhalateur et ce que tu expliques dans le reportage m'a beaucoup intéressé
Je tenterai bien mais je ne sais pas où chercher

[Tiburce]

Bonjour lélé.

Je vais essayer de te faire une réponse la plus complète que possible. Pour ça j'ai copié le contenu d'un mail que j'ai écrit il y a quelque temps à une personne qui souffre d'une névralgie du trijumeau (en dehors du contexte de la sep):

D'abord, pour les douleurs résistantes aux traitements habituels, il n'y a pas de remède miracle. Le cannabis (avec ou sans THC mais j'y reviendrai) peut, chez certains patients, apporter un réel soulagement. Souffrant d'une sclérose en plaques j'ai mon lot de douleurs notamment neuropathiques qui ne sont efficacement soulagées par aucun traitement. Mon utilisation du cannabis est purement empirique et correspond à pas mal d'essais et de talonnements. Il semblerai que chaque patient réagisse de manière très individualisée au cannabis. J'ai d'abord essayé l'huile de CBD (=Cannabidiol qui ne contient pas de THC la molécule psychogène) sans beaucoup de réussite. J'ai ensuite compris qu'il fallait me tourner vers l'utilisation de la fleur séchée de cannabis pour bénéficier de l'ensemble des composants cannabinoïdes. J'ai d'abord utilisé de la fleur séchée contenant majoritairement du CBD qui est en vente libre dans la plupart des pays européens. J'ai tout de suite obtenu de bons résultats sur mes douleurs (contractures et neuropathies). Il faut quand même souligner une chose importante. Les meilleurs résultats contre les douleurs neuropathiques s'obtiennent en ajoutant un peu de fleurs contenant du THC. J'ai un ami qui me donne de temps en temps des fleurs de cannabis qui poussent en extérieur, quelque part dans la montagne. Le taux de THC est relativement faible ce qui ne sera pas le cas si tu te fournis dans la rue (ce que je me refuse à faire!). Pour ta pathologie (qui aussi souvent présente dans la sclérose en plaque) des études semblent trouver qu'il peut y avoir un effet du cannabis (voir par exemple https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15578967). Avec ou sans THC je ne saurai pas te le dire... De toutes les manières il faut d'abord essayer des fleurs de cannabis riches en CBD et voir l'effet que cela te fais avant de rajouter des fleurs contenant du THC. Il faut noter que le CBD neutralise les effets psychotropes du THC et tu ne seras pas "défoncé" après la vaporisation si tu as ajouté un peu de fleurs contenant du THC.

Matériel:

Inutile de trop investir, un vaporisateur de poche est suffisant. C'est ce type de matériel que j'utilise dans le reportage de France 5. Voici un exemple à petit prix sur le site où j'ai acheté le mien:
https://lacentralevapeur.com/vaporisat ... xvape.html

Fleurs de cannabis:

Bien que ne contenant presque pas de THC (moins de 0,2 %) la vente et l'usage de ce produit est interdite. Par contre il n'est pas interdit ... d'en acheter! Paradoxe français... Voici le lien du site (production italienne) que l'on voit dans le reportage: https://www.justbob.fr. J'utilise le plus souvent la variété Lemon Cheese (2,70€ le gr) dont j’apprécie le goût.

Pour finir je répéterai que la réaction des personnes par rapport au cannabis peut énormément varier. Certaines vont être rapidement soulagées voire même présenter un effet rémanent tandis que d'autres vont être beaucoup moins sensibles à ses effets. Une précision: je vapote le soir dans mon lit car le cannabis m'aide beaucoup à trouver le sommeil. Je n'en consomme évidemment jamais en journée avant de conduire par exemple. Voili voilou.

[maglight]

salut Lélé

Hier j'ai vu le reportage avec tiburce sur le cannabis et son inhalateur et ça m'intéresse fortement

et

Si tu as le lien pour la video, je veux bien, c'est toujours bon a prendre ce genre d'info
bisette

je pensais que tu parlais d'un reportage télé sans lien direct avec un des membres, je suis vraiment pas sur le coup, en ce moment.

Salut Tiburce, enchantée, et merci pour le partage
Tchuss

[lélé]

Merci beaucoup tiburce
Je suis sous cannabis thérapeutique mais l'effet est de moins en moins intéressant
En tout cas sur la douleur c zéro
Mais c'est en cachet
En ce moment ils sont en train de faire pousser pour l'essai en France et le médecin du centre anti douleur m'a dit que ce sera soit en inhalateur,soit à boire mais pas à fumer

Merci beaucoup tiburce

[Tiburce]

Si c'est du marinol que tu prends cela n'est pas du cannabis thérapeutique mais du THC de synthèse. L’intérêt d'inhaler du cannabis est de pouvoir bénéficier de l'ensemble des cannabinoïdes présents dans la plante.

[fiso78]

bonjour à tous

j'aurai svp besoin de vos avis d'experts.. apres avoir essayé de l'huile de cbd (15%), de vapoter du cbd, rien n'y fait. toujours méga raide.

j'ai trouvé un site en Suisse sur lequel j'ai commandé des joints prêt à l'usage, sans tabac (je ne veux pas en fumer...) avec 20% de cbd et 1% de thc...je le dis finalement le thc a peut être un petit rôle à jouer

merci

CK_PR_400x.jpg (21.02 Kio) Vu 10908 fois

[Tiburce]

Arf on dirait des pilons quand même . Ça doit ramoner un peu les bronches...

Je suis comme 007 je peux pas test...

[Nostromo]

Salut !

j'ai trouvé un site en Suisse sur lequel j'ai commandé des joints prêt à l'usage, sans tabac (je ne veux pas en fumer...) avec 20% de cbd et 1% de thc...je le dis finalement le thc a peut être un petit rôle à jouer

Je suis cette discussion de loin, je n'ai rien ni contre le tabac ni contre la beuh : j'ai été assez gros consommateur des deux dans une vie antérieure, mais ma spasticité est beaucoup trop discrète pour que j'envisage de la traiter chimiquement. Il m'arrive par ailleurs de consommer des clopes au CBD, en Suisse ça se vend librement dans les bureaux de tabac. Très rarement, parce que c'est tout de même dégueulasse (ça assèche la gorge pire qu'un pétard).

A la lumière de cette expérience personnelle , si j'étais en situation de vouloir passer au cannabis thérapeutique, sachant combien l'offre est limitée dans certains pays francophones, je me procurerais le vrai produit, pas un ersatz appauvri en THC ; et je me le procurerais sous forme de graines, que je ferais pousser dans mon jardin ou sur un balcon, enfin chacun fait comme il le sent. A l'intérieur c'est jouable aussi, mais ça coûte plus cher en électricité.

Je rappelle pour la bonne forme, à l'attention de ceux des lecteurs qui me liraient depuis la France, que dans ce pays la production ou la fabrication illicites de stupéfiants sont prévues par l'article 222-35 du code pénal et punies de vingt ans de réclusion criminelle et de 7 500 000 euros d'amende. C'est dire si c'est mal.

Mes deux centimes .

Jean-Philippe.

[Lois007]

Je pense que la méthode d'utilisation de Tiburce par vaporisateur est une des meilleures, en tout cas clairement moins nocif qu'en fumant directement, ou qu'en ajout e-liquide par exemple (quasiment inconsommable pour moi tellement ça me fait tousser).

Je reste aussi persuadée, à la lecture de plusieurs articles et études, que le THC joue un rôle non négligeable, mais en association aux autres cannabinoïdes (sans compter qu'ils sont nombreux en plus du THC, CBD, une soixantaine au moins de source végétale). Après, reste à voir le dosage, le ratio, la variété, les terpènes d'une variété et la façon dont ils agissent en synergie, etc. selon les problèmes spécifiques qu'on cherche à soulager. Je repars dans mon trip des récepteurs cannabinoïdes mais c'est vraiment quelque chose de passionnant. Si certains veulent pousser le truc, cet article va assez loin dans l'explication du système endocannabinoïde.

et je me le procurerais sous forme de graines, que je ferais pousser dans mon jardin ou sur un balcon, enfin chacun fait comme il le sent. A l'intérieur c'est jouable aussi, mais ça coûte plus cher en électricité.

Et même si ça parait compliqué au premier abord, y'a de très nombreux sites qui donnent toutes les clés pour la culture, en intérieur comme en extérieur, et la plupart des sites qui vendent des graines donnent les conseils propres à chaque variété, engrais, éclairage, techniques de culture etc...

[Tiburce]

C'est clair que la physiologie du système endocannabinoide est assez fascinante et il reste beaucoup de découvertes à faire. Dire que quand j'ai terminé mes études de physio. au début des années 90 on n'en parlait pas encore!

Faire pousser j'ai essayé, c'est pas si simple que ça. J'avais rencontré un malade de la SLA en hôpital de jour qui m'avait donné des conseils. Il utilisait le cannabis sous forme d'infusion je me rappelle. Le soucis est que j'essaye de faire ça en altitude et c'est pas très facile. J'ai choisi une variété rustique de cannabis, on trouve effectivement très facilement des graines sur internet. Première tentative: une armée de limaces s'est régalée... La deuxième tentative n'a pas aboutie pour des raisons obscures. Le plant a subitement arrêté sa croissance sans que je comprenne vraiment pourquoi...

[Christof]

Très intéressant ce post ! Merci

[Christof]

Hello,

Bon ben j’ai sauté le pas, un vaporisateur et différents cbd à différents dosage pour voir les goûts et les effets avant de me stabiliser sur celui qui pourrait me convenir le mieux… à suivre ! Vu que cette fichu spasticité est de pire en pire

[arwenn]

En vaporisateur, ça peut avoir d’autres effets qu’en gouttes sur la langue ?

[Christof]

En vaporisateur, ça peut avoir d’autres effets qu’en gouttes sur la langue ?

D’après ce que j’ai compris c’est comme ça il peut apporter le plus d’effets, donc je vais tester…

[PhilippeD13]

Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur vos échanges, car je retrouve pas mal de similitudes avec ce que vit mon ami. Je n’ai pas la maladie personnellement, mais je cherche à mieux comprendre les pistes possibles pour soulager certains symptômes, et le sujet du cannabis revient souvent dans nos discussions.

Ce qui m’a particulièrement marqué, c’est la question du ratio cbd/thc. Dans pas mal de pays où le cannabis médical est autorisé, les médecins insistent sur l’importance d’un équilibre entre ces deux molécules. Apparemment, un ratio 1:1 est celui qui ressort souvent dans les protocoles (par exemple au Canada, en Israël ou même en Allemagne). L’idée n’est pas d’avoir un effet “planant”, mais plutôt de profiter de la synergie entre les cannabinoïdes, car le cbd seul semble parfois montrer ses limites.

Mon ami a d’abord essayé plusieurs huiles de cbd “classiques” qu’on trouve assez facilement en ligne, mais il n’a pas eu de résultats probants. Depuis quelques mois, il utilise une huile qui combine cbd et thc à parts égales, d’origine tchèque si je ne me trompe pas, et il sent une différence notable : sommeil amélioré, douleurs mieux gérées, et globalement un meilleur confort de vie. Bien sûr, chaque organisme réagit différemment, et ça ne marche pas de la même façon pour tout le monde, mais son expérience m’a convaincu qu’il fallait au moins s’y intéresser.

Personnellement je trouve dommage qu’en France, on en soit encore aux hésitations, aux essais cliniques sans fin et aux restrictions. Quand on lit les témoignages ou les publications étrangères, on voit bien qu’il y a un potentiel réel, même si ce n’est pas une solution miracle.

Je n’ai pas le nom exact du produit sous la main, mais dès que je récupère l’info, je reviendrai vous partager le lien, ça pourra peut-être être utile à certains.

[lélé]

Oh que oui

[PhilippeD13]

Oh que oui

Hello tout le monde, avec un peu de retard, mais voici l'huile dont je vous parlais il y a quelques jours :
https://spacecake.co/produit/huile-thc-cbd-100mg-50ml/

[Bloub]

Bonjour Philippe,

Ton huile me laisse un peu perplexe. Qu’un rapport de 1:1 entre CBD et THC soit potentiellement le plus efficace, je veux bien (encore que je n’aie pas l’impression que ce soit si évident, et il me semble que ça peut grandement dépendre de la personne et de la façon dont elle réagit à l’un et à l’autre, mais soit). Mais puisque ton site assure qu’elle respecte le taux maximum légal de 0,3% de THC, autrement dit des traces, soit pratiquement rien, et que la quantité de CBD est la même, soit aussi tout juste des traces… Je vois mal comment ça peut avoir un effet, à moins de se descendre le flacon à chaque fois (à 30€ le flacon quand même).

Autant acheter chez un vendeur du coin une huile à 10 ou 20% de CBD, au moins, ceux chez qui cette seule substance a un effet bénéfique le ressentiront.

Enfin ce que j’en dis…

[Nostromo]

Bloub Bloubinette,

Enfin ce que j’en dis…

Pour ce que ça vaut, j'en pense exactement la même chose.

A bientôt,

JP.

[PhilippeD13]

Bonjour Philippe,

Ton huile me laisse un peu perplexe. Qu’un rapport de 1:1 entre CBD et THC soit potentiellement le plus efficace, je veux bien (encore que je n’aie pas l’impression que ce soit si évident, et il me semble que ça peut grandement dépendre de la personne et de la façon dont elle réagit à l’un et à l’autre, mais soit). Mais puisque ton site assure qu’elle respecte le taux maximum légal de 0,3% de THC, autrement dit des traces, soit pratiquement rien, et que la quantité de CBD est la même, soit aussi tout juste des traces… Je vois mal comment ça peut avoir un effet, à moins de se descendre le flacon à chaque fois (à 30€ le flacon quand même).

Autant acheter chez un vendeur du coin une huile à 10 ou 20% de CBD, au moins, ceux chez qui cette seule substance a un effet bénéfique le ressentiront.

Enfin ce que j’en dis…

Ecoute j'étais septique aussi sur le papier, mais il m'a fait essayer 3ml l'autre soir, soit l'équivalent de 6mg de thc/cbd, je peux te garantir que j'ai eu les effets qui sont arrivés 1h30 après en pleins barbecue, rien à voir avec le cbd dont nous avions l'habitude.

[Christof]

« les effets » c’est à dire ??

[PhilippeD13]

« les effets » c’est à dire ??

c'est à dire les mêmes effets qu'après avoir fumé du cannabis, donc détendu, le rire facile, les paupières un peu lourde... assez particulier d'ailleurs sans avoir l'odeur dans la bouche contrairement à quand c'est fumé

[mariel13]

Bonjour


Alors oui les effets ? Et un soulagement musculaire ?

Enfin, sans te connaître, devons nous te faire confiance ? À part ça, je rejoint le groupe des amis …
À bientôt