Inhibiteur Tyrosine Kinase

[Khadija]

Ma petite lélé.. G d'la peine pour toi..
Mais ne l'oublie pas, la patience est une vertu.. Courage ma belle !

[zen2010]

Hello,

Juste pour vous dire que j'ai eu ma visite du 36ème mois du protocole ce matin.
36 mois, ça fait 3 ans...
J'ai dit à la neuro en charge du protocole : 3 ans, c'est long ! Elle dure combien de temps cette phase3 ? 10 ans?

La réponse :48 mois !!! (4 ans)

Et c'est pas fini.
Ensuite, il y a une extension de 2 ans !

Donc, vous pouvez oublier 2025 pour la mise sur le marché .
C'est frustrant...

Il y a quand même une bonne nouvelle : il semblerait quee certains patients (progressifs) aient des améliorations.
La neuro m'a dit que certains qui avaient le placebo et qui ont ensuite reçu le traitement actif (en cas de dégradation, les candidats reçoivent la bonne molécule), ressentaient du mieux.

A part ça, pour info : Sanofi a contacté L'hôpital neuro de Lyon pour savoir s'il voulait participer à sa Phase3 pour un anti cd40 (un anti cancéreux) pour diminuer le nombre de poussées pour les rémittentes.

[Khadija]

@ zen2010 : É o jour d'aujourd'hui, quel é ton constat ?
Courage, tu as passé plus de la moitié..
J'aimerais bien intégrer 1 essai.. Mais avec la bonne molécule..

[Christof]

Hello,

Juste pour vous dire que j'ai eu ma visite du 36ème mois du protocole ce matin.
36 mois, ça fait 3 ans...
J'ai dit à la neuro en charge du protocole : 3 ans, c'est long ! Elle dure combien de temps cette phase3 ? 10 ans?

La réponse :48 mois !!! (4 ans)

Et c'est pas fini.
Ensuite, il y a une extension de 2 ans !

Donc, vous pouvez oublier 2025 pour la mise sur le marché .
C'est frustrant...

Il y a quand même une bonne nouvelle : il semblerait quee certains patients (progressifs) aient des améliorations.
La neuro m'a dit que certains qui avaient le placebo et qui ont ensuite reçu le traitement actif (en cas de dégradation, les candidats reçoivent la bonne molécule), ressentaient du mieux.

A part ça, pour info : Sanofi a contacté L'hôpital neuro de Lyon pour savoir s'il voulait participer à sa Phase3 pour un anti cd40 (un anti cancéreux) pour diminuer le nombre de poussées pour les rémittentes.

Hello,
Merci pour ce retour.
As tu plus d’infos sur le type d’amélioration ?
Bon courage pour la suite.

[zen2010]

@Khadija
Aucun effet positif sur moi, mes symptômes ont légèrement empiré.

@Christof
Non, je n'ai pas de détails sur les améliorations.
J'étais tellement frustré que je n'ai pas posé la question. Je le ferai surement en Mars pour la visite de 39 ème mois.

[Christof]

Ok merci

[zen2010]

Bonjour,

Aujourd'hui avait lieu la fin officelle de la Phase3 de cet essai clinique.
Phase 3 qui durait depuis 3 ans.

Tous les participants qui, comme moi, ont signé une extension du protocole recevront à partir d''aujourd'hui de nouveaux lots de comprimés avec la certitude d'avoir le bon produit (pas le placebo).

L'extension durera (selon la neuro qui supervise l'essai à Lyon) entre 3 et 5 ans.
Il ne faut pas être pressé quand on est malade et qu'on attend de nouveaux traitements sur le marché......

Durant ce temps, le labo présentera les résultats de l'étude. Mais le plus long sera la négociation avec la sécu pour le prix du traitement.
Le prix sera négocié pour chaque type (rémittente, progressive primaire et secondaire)

La levée du "double aveugle" (si on a eu le placebo ou pas), aura lieu dans environ 3 mois.
Pourquoi 3 mois ?
J'en sais rien.

Je débuterai l'extension demain et vous tiendrai au courant de mon état.
Je me suis un peu renseigné et il semblerait que ce traitement n'est pas "miraculeux".
Donc je ne m'attendant pas à courrir un marathon.

A+

[arwenn]

Salut
Merci pour ton retour.
Peut-être que tu avais le placebo… et que grâce à cette extension, tu auras du coup la vraie molécule.
J’espère que ça t’apportera du mieux.

[lélé]

Merci zen de nous tenir informé.
Bon tu vas pouvoir te rendre compte si tu prenais le placebo du coup si il y a des sensations.

[zen2010]

Arwenn et Lélé :
Merci pour vos messages.

Ce qui me désole le plus dans tout ça, c'est le temps qu'il faut pour une Phase3 + la mise sur le marché.
C'est assez déprimant ...

[lélé]

Oui c'est vrai. Tout est au ralenti
Tu sais que mon neuro m'avait dit qu'il me refusait d'accéder à ce protocole en double aveugle car si j'avais le placebo je n'aurai jamais accès par la suite au vrai traitement.
C'était pitoyable je trouve.
J'espère qu'à Nantes je vais tomber sur un neuro à l'écoute

[mariel13]

Coucou Lélé et tous toutes,

C’est ce que nous te souhaitons !
et vu que nous consultions le même mandarin sur Toulouse, plus obnubilé par sa carrière que par ses patients, ça ne peux pas être pire …
désolée mais lui m’avait vraiment fait vriller !
Enfin, je lui avais dis en face !
Sous mes airs paisibles en fait je suis un gremlins et il m’avait envoyé de l’eau

Je radote, c’est l’âge ce matin kiné !
Il va faire chaud, caniculaire …..

bonne journée !

[arwenn]

Sous mes airs paisibles en fait je suis un gremlins et il m’avait envoyé de l’eau

C’est plutôt que tu as eu à manger après minuit pour devenir hargneuse.
L’eau, c’est censé te faire te reproduire si je me souviens bien

Souvenirs souvenirs …

[lélé]

Du moment que tu ne t'approches pas du micro ondes ça va hihihi

[druggie13]

Bjr à tous

Lélé, sans indiscrétion de quel mandarin vous parlez sur Toulouse ? Car j y suis suivi aussi.. Je ne sais pas si on peut donner des noms sur le forum. En tous cas moi c est une ancienne chef de clinique ( je ne sais pas si elle y est encore) qui ne voulait pas admettre que l étais en progressive alors que je lui disais que année après année je courrais de moins en moins bien, la seule chose qu elle a su répondre "c est nul la course à pied "faîtes un autre sport". Ça c était vraiment puissant, quelle co...! Une véritable psychologue en puissance ! Bien sûr, avec le neuro suivant il m a requalifié en progressif, cqfd
Alain

[mariel13]

Bonjour Alain et tous toutes,

Tu n’as pas indiscret, c’était le fameux professeur Clanet , je pense qu’il est en retraite maintenant, je n’en garde pas un souvenir impérissable

Dans le style…. J’allais médire et de bon matin ça ne le fait pas
En attendant, c’est l’été les cigales commencent à chanter !
Merci Arwenn, j’avais effectivement raccourci, je ne savait pas quel film regarder je regarderai à nouveau vu que j’ai des lacunes …. Mémoire sélective

Bonne journée !

[lélé]

Hello Mariel. Il est à la retraite mais on m'avait dit qu'il avait quelques patients et il est à l'arsep.
Mais je crois que c'est un dinosaure 123 ans non? Lol
J'ai envoyé un mail à mon neuro pour lui dire que je partais car il me faut une lettre d'adressage pour Nantes. Je pensais que mon fauteuil et mon courrier annuel neuro se suffisait à lui même mais ils veulent être certains
Je peux leur offrir un babenski ou un uhtoff c'est pas mal comme preuve

[arwenn]

Le professeur Clanet, c’est lui que je suis allée voir en 2004 ou 2005 pour avoir un second avis.
Je me souviendrai toute ma vie de cette consultation express (pas plus de 10mn), où je me suis sentie nulle de chez nulle et ou sa seule réponse après avoir vu mes irm et passé le truc sous les pieds pour voir le Babinski, m’a dit « si on vous a dit que c’est une sep, c’est que c’est une sep ».
Et vlan, j’étais assommée, je suis repassée à l’accueil et suis repartie.
Je me souviens l’avoir trouvé hautain et odieux…

[lélé]

Je suis ok avec toi

[mariel13]

Coucou Arwenn, Lélé et tous toutes,

Nous avons un point commun
Merci Audrey concernant ce triste sire …
Tant mieux pour lui , à posteriori je pourrais lui en vouloir ….
Enfin il savait par quel biais je le consultais, il me prescrivait de la Copaxone, copaxone que j’ai ensuite lâchée pour tenter le …. sans traitement mais ma coloc n’est pas facile …
Ceci, dit, avec qui, ce truc se passe Bien ?
Donc merci et je lirai plus précisément les articles émanant de l’Arsep…
Pau re Arwenn, cool le gars, moi il m’avait fortement irritée mais il était le troisième après deux précédents qui étaient, qui sont excellents par rapport à lui … donc j’étais ravie de ne plus le consulter
Je ne vous raconte pas la dernier consultation avec lui, c’était glacial de toutes parts mais il m’avait reçue à l’heure

Et sans être chauvine, loin de moi je pense que tu seras mieux traitée en Bfc et toi aussi Audrey, après je ne connais pas Nantes mais comme toujours je pense que ce ne peut pas être pire :mrgreen

Courage et bonne soirée !

[zen2010]

Hello,

Juste pour info / j'ai reçu un appel ce matin => J'ai eu le produit actif (Tolebrutinib) pendant toute la durée des essais .
Et je continue à le predre depuis plusieurs mois.

Résultats au bout de quasi 4 ans : pas grand chose...
mon état a largement empiré

[Nostromo]

Salut Zen,

Désolé d'apprendre que le produit n'a pas été à la hauteur de tes espérances. Juste pour être bien certain, je comprends de tes propos qu'on t'a confirmé, une fois l'étude terminée, que le produit qui t'avait été administré était bien le produit actif, et non pas le placebo ?

Le problème avec la sep en général et des traitements de fond en particulier, c'est l'imprévisibilité du pronostic individuel et par conséquent, l'impossibilité de déterminer, dans le cas particulier de chaque patient, si le traitement qu'on lui a administré s'est montré efficace ou pas : ce n'est pas parce que l'état du patient s'est aggravé que le traitement a été inefficace (si ça se trouve, l'aggravation aurait été pire sans traitement), de la même façon que ce n'est pas parce que l'état du patient est resté stable que le traitement a été efficace (si ça se trouve, l'état serait resté tout aussi stable sans prendre de traitement). On n'en sait... rigoureusement rien. La seule chose qu'on puisse déterminer de façon certaine est une efficacité statistique, mesurée dans les études : si l'évolution du bras "traitement" est significativement meilleure que celle du bras "sans traitement", alors on sait que le traitement est statistiquement efficace, mais sans avoir la moindre idée de ce que ça donnera dans le cas particulier de chaque patient... L'efficacité statistique du tolebrutinib est supposément très significative pour lutter contre la perte axonale et l'atrophie cérébrale, c'est du moins la pub qui en est faite au fil des communiqués de presse.

Courage.

Jean-Philippe

[lélé]

Coucou zen en effet un coup derrière la tête
Du coup la suite c'est quoi ?

[zen2010]

Salut Nostromo,

En fait, il ne s'agit pas de "mes" espérances.
En effet, beauoup de sépiens avaient des attentes fortes concernant le Tolebrutinib (Sanofi), l'Evobrutinib (Merk), le Masitinib (AB Science) etc...
Et encore une fois, il y a de la déception à l'arrivée...

Mais tu as parfaitement raison : ça aurait peut-être été pire sans le produit.

Coucou Lélé,

La suite ?
Je vais surement continuer, tout en surveillant l'état de mon foie.
Il prend cher. Je fais des analyses tous les mois.

[arwenn]

Désolée d’apprendre ça zen
C’est très décevant en effet…
Surveille bien ton foie effectivement, faudrait pas que ça parte encore plus en vrille de ce côté là non plus
Prends soin de toi

[lélé]

Zen tu as les gamma GT au top niveau je suppose
Tu t'es déjà intéressé aux cellules souches ? Moi trop de comorbidites dans mon corps pour tenter

[zen2010]

Zen tu as les gamma GT au top niveau je suppose

Ils ont pété le top, ils sont actuellement à 2 fois la limite supérieure.

Tu t'es déjà intéressé aux cellules souches ? Moi trop de comorbidites dans mon corps pour tenter

ça se pratique en France (Lille) mais c'est réservé aux formes très agressives.
Sinon, on peut le faire dans d'autres pays (Belgique par exemple) mais c'est 40 000 euros...

[zen2010]

Hello,

Hier matin, j'étais à l'hosto pour une visite d'extension du protocole .
Selon Sanofi, le Tolebrutinib permet de rallentir l'avancée de la sep (progressives) d'environ 30%....
On a pas encore les résultats de l'étude de Roche qui étudit également un traitement similaire (phase3 en cours).

Après un bilan EDSS, la neuro m'a demandé :comment va le moral?
J'ai répondu " très bas car ma vie est foutue"
Je pensais qu'elle allait me dire une phrase bateau comme "mais non, il ne faut pas dire des choses pareilles" ou " il faut garder espoir " etc...

Au lieu de ça, elle a baissé les yeux et m'a dit : " vous bénéficiez d'un soutien psychologique ? "

ça m'a mis un sacré coup au moral...

[lélé]

Hello zen
Elle a pas acquiesce '' ta vie foutue'' mais '' ton moral bas''

[zen2010]

Hello zen
Elle a pas acquiesce '' ta vie foutue'' mais '' ton moral bas''

Coucou Lélé,

Après réflexion, tu as surement raison

[lélé]

Coucou zen
Oui je pense que c'est plutôt une phrase maladroite
Je viens d'avoir un rdv annuel avec mon neurologue de Toulouse car mon rdv à Nantes c'est en juin 2025
Il vient de me dire qu'il avait une super nouvelle pour moi car ils ont eu le compte rendu du ''itk '' et qu'il était ressorti une amélioration de 30% en moins sur l'évolution mais qu'il ne sait pas encore sur quoi se base les 30%
Il avait deux personnes dans l'étude mais les deux avaient le Placebo
Il fait un courrier pour ma nouvelle future neuro et me demande d'accepter lorsqu'il sera proposé
Je lui réponds '' oui on verra j'ai appris à ne plus m'emballer ''
Pour lui c'est la première fois qu'il y a une avancée sur un traitement qui n'a pas à gérer le système inflammatoire donc c'est positif . Comme ça risque de faire le buzz il pense que il faut attendre une petite année pour que le compte rendu de l'étude soit validé et il pense que il ne faudra pas attendre la phase du prix entre le labo et l'état, qu'ils lanceront avant
Bon c'est son discours moi je suis un peu dubitative mais il était tellement joyeux que je l'ai laissé parler

Bon voilà voilà.

[Khadija]

Courage zen2010, l'espoir fait vivre..
En réalité, moi aussi, en secondaire progressive, j'aimerais bien avoir un traitement..

[lélé]

Hello,

Hier matin, j'étais à l'hosto pour une visite d'extension du protocole .
Selon Sanofi, le Tolebrutinib permet de rallentir l'avancée de la sep (progressives) d'environ 30%....
On a pas encore les résultats de l'étude de Roche qui étudit également un traitement similaire (phase3 en cours).

Après un bilan EDSS, la neuro m'a demandé :comment va le moral?
J'ai répondu " très bas car ma vie est foutue"
Je pensais qu'elle allait me dire une phrase bateau comme "mais non, il ne faut pas dire des choses pareilles" ou " il faut garder espoir " etc...

Au lieu de ça, elle a baissé les yeux et m'a dit : " vous bénéficiez d'un soutien psychologique ? "

ça m'a mis un sacré coup au moral...

Comment vas tu zen10?
En traitement? Moralement ?
Tu as pu déménager ?

[Christof]

Eh ben les neuro sont définitivement très mauvais psy…
(Le mien me dit que y’a rien en traitement, au moins je sais à quoi m’attendre lol)

-30% sur les sep progressives toutes confondus (ou secondaires mais pas primaires ?)

[arwenn]

Quand j’ai parlé à mon neuro du Tolebrutinib au mois de février, il m’a dit qu’il ne connaissait pas et qu’il allait se renseigner…
C’est quand même bizarre toutes ses disparités de connaissances entre les neuro.
Ou alors certains ne commencent à s’intéresser aux nouveaux traitements que lorsqu’ils ont une amm, je ne sais pas…

[Christof]

Quand j’ai parlé à mon neuro du Tolebrutinib au mois de février, il m’a dit qu’il ne connaissait pas et qu’il allait se renseigner…
C’est quand même bizarre toutes ses disparités de connaissances entre les neuro.
Ou alors certains ne commencent à s’intéresser aux nouveaux traitements que lorsqu’ils ont une amm, je ne sais pas…

Oui je pense que ta dernière phrase est vraie… je connais bien un médecin Gen qui ne savait pas qu’il y’avait des troubles cognitifs dans la sep lol