Cannabis thérapeutique : Des avancées ?

[Christof]

Ok ok

Bon on va croiser les doigts pour qu’il arrive en France rapidement…

[arwenn]

Oui
J’ai vraiment envie d’essayer pour ma spasticité !

[lélé]

Là j'ai essayé 50% cbd full spectrum

J'ai lu une étude d'un professeur espagnol qui disait que pour la sep il fallait un combo des deux
Cbd et thc

[Christof]

Oui ça dépend des études, mais il faut du thc, le cbd seul n’est pas suffisant.
La difficulté c’est d’avoir les effets d’amélioration sans la defonce…

Enfin de toute façon quand je dis que ce serait bien de l’avoir rapidement le Salivex, c’est presque un rêve vu que ça traîne depuis 10 ans…

[arwenn]

C’est clair
Les promesses rendent les enfants joyeux…

[Christof]

Dis donc les Suisses, vous avez un sacré spécialiste dans votre pays…

https://youtu.be/6xkvjBv2CkI?si=gBQ3Ln59mMeG2cmo

[arwenn]

Champion du monde

[Christof]

Champion du monde

Toutafé

[Emma Sonia]

Une autre philosophie:)

[Christof]

Eheh bonne réponse

[Nostromo]

Yo 'Tof,

il faut du thc, le cbd seul n’est pas suffisant.

Toutafé.

La difficulté c’est d’avoir les effets d’amélioration sans la defonce…

A quoi ça sert la frite, si t'as pas les moules ?

Le psychotrope principal, dans le cannabis, est le THC, j'en suis toujours à rechercher la moindre efficacité au CBD. En Suisse, le seuil légal de la teneur en THC d'un produit quelconque, pour qu'il ne soit pas considéré comme stupéfiant, est de 1%. La concentration en THC du Sativex est de 2,7%, ce qui n'est guère plus, d'autant que ce qu'il faudrait regarder ensuite, est la concentration en THC (et pendant quelle durée) dans le sang du patient, à laquelle va conduire un usage qui respecte la posologie du produit. Intuitivement, je dirais qu'on reste très, très loin de la défonce.

Enfin de toute façon quand je dis que ce serait bien de l’avoir rapidement le Salivex, c’est presque un rêve vu que ça traîne depuis 10 ans…

Je ne sais pas, pour la France, quels sont les principaux freins. Les deux explications que j'entends le plus souvent font référence au lobby des vignerons (bonne blague : le lobby viticole en Suisse se pose un peu là) ou au lobby pharmaceutique (autre bonne blague : ça se saurait s'il existait un quelconque lobby pharmaceutique en Suisse ). Sincèrement, je ne vois pas ce qui, en France, provoque ce blocage.

JP.

[Bloub]

Je ne sais pas, pour la France, quels sont les principaux freins. Les deux explications que j'entends le plus souvent font référence au lobby des vignerons (bonne blague : le lobby viticole en Suisse se pose un peu là) ou au lobby pharmaceutique (autre bonne blague : ça se saurait s'il existait un quelconque lobby pharmaceutique en Suisse ). Sincèrement, je ne vois pas ce qui, en France, provoque ce blocage.

Que les dirigeants suisses soient moins influençables par les lobbies que les français ?
Ou juste moins cons, je sais pas…

[Christof]

Je ne sais pas, pour la France, quels sont les principaux freins. Les deux explications que j'entends le plus souvent font référence au lobby des vignerons (bonne blague : le lobby viticole en Suisse se pose un peu là) ou au lobby pharmaceutique (autre bonne blague : ça se saurait s'il existait un quelconque lobby pharmaceutique en Suisse ). Sincèrement, je ne vois pas ce qui, en France, provoque ce blocage.

Que les dirigeants suisses soient moins influençables par les lobbies que les français ?
Ou juste moins cons, je sais pas…

Ou plus capitaliste et moins socialiste

[Christof]

Yo 'Tof,

il faut du thc, le cbd seul n’est pas suffisant.

Toutafé.

La difficulté c’est d’avoir les effets d’amélioration sans la defonce…

A quoi ça sert la frite, si t'as pas les moules ?

Le psychotrope principal, dans le cannabis, est le THC, j'en suis toujours à rechercher la moindre efficacité au CBD. En Suisse, le seuil légal de la teneur en THC d'un produit quelconque, pour qu'il ne soit pas considéré comme stupéfiant, est de 1%. La concentration en THC du Sativex est de 2,7%, ce qui n'est guère plus, d'autant que ce qu'il faudrait regarder ensuite, est la concentration en THC (et pendant quelle durée) dans le sang du patient, à laquelle va conduire un usage qui respecte la posologie du produit. Intuitivement, je dirais qu'on reste très, très loin de la défonce.

Enfin de toute façon quand je dis que ce serait bien de l’avoir rapidement le Salivex, c’est presque un rêve vu que ça traîne depuis 10 ans…

Je ne sais pas, pour la France, quels sont les principaux freins. Les deux explications que j'entends le plus souvent font référence au lobby des vignerons (bonne blague : le lobby viticole en Suisse se pose un peu là) ou au lobby pharmaceutique (autre bonne blague : ça se saurait s'il existait un quelconque lobby pharmaceutique en Suisse ). Sincèrement, je ne vois pas ce qui, en France, provoque ce blocage.

JP.

Le cannabis est un totem, comme le glyphosate en agriculture, comme le nucléaire dans l’énergie…

Donc il fait parti des sujets où on (enfin plutôt ils : les politiques) préfère mettre ça sous le tapis car électoralement c’est dangereux…

[Nostromo]

Coucou 'Tof et Bloub,

Que les dirigeants suisses soient moins influençables par les lobbies que les français ?
Ou juste moins cons, je sais pas…

Ou plus capitaliste et moins socialiste

En fait il y a peut-être une autre explication, qui tient dans l'arme de la démocratie directe (référendum) : si une loi déplaît, il est toujours possible de la contester par la voie dite du référendum facultatif, qui impose de recueillir le nombre suffisant de signatures, 50'000 de mémoire au niveau du pays, dans un délai de cent jours. Le contre-projet est alors soumis au vote du souverain et, s'il l'emporte, bah il l'emporte, il s'impose à la population comme aux politiques . Ce qui évite pas mal de manifestations, d'émeutes, de grèves générales, de journées de travail perdues et autres gilets jaunes : le peuple est le seul souverain et, une fois qu'un texte a été approuvé par voie de référendum, toute opposition n'a plus de légitimité.

La Suisse est à la fois franchement conservatrice sous beaucoup d'aspects, et beaucoup plus socialiste que la France a pu l'être sous certains autres. En particulier sur la gestion de sa monnaie, qui est surveillée comme du lait sur le feu : le franc suisse est une "valeur refuge" qui a naturellement tendance, sur le long terme, pour ne pas dire le très long terme, à se renchérir face aux autres monnaies. Vers 1960, le franc français et le franc suisse étaient à peu près à parité, c'est à dire qu'un FRF achetait un CHF et vice versa. Aujourd'hui on est toujours à peu près à parité, sauf que c'est un euro que le même franc suisse permet d'acheter, soit pas loin de 7 fois plus qu'en 1960.

Comme l'économie de la Suisse tire principalement sa richesse de ses exportations industrielles vers ses voisins européens (et pas du tout du secteur bancaire, qui pèse moins lourd dans l'économie de la Suisse qu'il ne pèse dans l'économie de la France, mais chut, laissons l'image d'Epinal aux contempteurs ), elle est tellement dépendante de ses exportations qu'elle ne peut pas se permettre que sa monnaie se renchérisse trop vite : ses principaux clients étant européens, ils ne suivraient pas un renchérissement trop rapide, ça serait catastrophique pour les affaires. C'est pourquoi, de façon traditionnelle, la Banque Nationale Suisse intervient sur les marchés, quand elle le juge nécessaire, pour acheter massivement des euros (avant c'était des Deutsche Marks) avec des francs suisses, ce qui évite au franc suisse de monter trop haut trop vite, et préserve ainsi l'économie du pays.

Un tel interventionnisme est une infraction manifeste à la loi du marché. Or, refuser le diktat de la loi du marché, bah moi j'appelle ça... du socialisme .

C'était le cours d'éco du jour

A bientôt,

JP.

[Margot]

J'ai remarqué aussi que les Suisses ont tout un tas de cliniques médecines parallèles plus ou moins folkloriques.

[Christof]

Une vidéo intéressante qui parle d’un labo Français spécialiste du cannabis (créer par un sepien consommateur)

https://youtu.be/6Q75vIvERzk?si=SnmMlUM3tXHoTetw

Le labo en question :

https://lafleur.bio/#:~:text=LaFleur%2 ... 0patients.

[Nostromo]

Salut Marg',

J'ai remarqué aussi que les Suisses ont tout un tas de cliniques médecines parallèles plus ou moins folkloriques.

Mouais. L'équivalent local du Conseil de l'Ordre n'a pas grand chose à voir avec son homologue français, ici une médecine devient légitime dès lors qu'elle arrive à générer suffisamment de revenus pour valider la pérennité de son modèle économique (faut tout de même éviter les taux de mortalité trop élevés). Ce qui pourrait expliquer notamment pourquoi tant de toubibs français viennent s'installer ici : échapper aux sanctions du Conseil de l'Ordre français est une motivation tout à fait honorable et compréhensible .

[Margot]

L'argent, l'argent, tout s'achète et tout se vend...

[Nostromo]

Re,

L'argent, l'argent, tout s'achète et tout se vend...

En tant que patient, je ne sais pas ce qui est préférable. Je devais me faire opérer du genou courant mai (ménisque de plus en plus flingué), j'entends de plus en plus d'échos comme quoi une opération ne serait pas utile avant une dizaine d'années. Je fais quoi, alors ?

D'autre part, quand je réfléchis un peu à la chose, nous savons tous que la sep est une maladie incurable. J'ai vécu en Suisse, au Royaume-Uni et en France. Les quatre toubibs différents qui ont déclaré que ma sep était "guérie" exerçaient tous... en Suisse (l'un d'eux était d'ailleurs français, peut-être un de ces fameux exilés français du Conseil de l'Ordre ), ni à Londres ni à Paris un seul n'a jamais osé me faire un coup pareil.

La probabilité qu'un tel évènement (tous depuis la Suisse) ne soit dû qu'au hasard est d'1 / (3 x 3 x 3 x 3), soit une chance sur 81. Sacrée coïncidence...

JP.

[Margot]

Je vais te confier une chose, je ne suis plus sûre de rien du tout. Vraiment.
C'est pour ça que je préfère dire des blagues.

[Christof]

Je vais te confier une chose, je ne suis plus sûre de rien du tout. Vraiment.
C'est pour ça que je préfère dire des blagues.

Tu parles de la sep ou de la médecine en général ?

[Margot]

De tout...

[Emma Sonia]

https://www.foyerglobalhealth.com/fr/bl ... -le-monde/

Salut tout le monde,
Décidément JP, on n’habite pas la même Suisse

[Emma Sonia]

https://www.april-international.com/fr/ ... s-de-sante

[Emma Sonia]

https://www.april-international.com/fr/ ... s-de-sante

Bon week-end à tous

[Khadija]

Merci "Emma Sonia" é bon week-end à toi.

[Christof]

Hello,

J’ai commencé à testé un macérât de cannabis (cbd + cbg 2%)
À voir…

J’en attend rien de spectaculaire, mais peut être juste un petit côté relaxant pour retrouver un bon sommeil… (j’ai des insomnies depuis plusieurs jours)

Pour le moment le seul effet c’est un goût d’herbe macéré pas très agréable quoi

[arwenn]

Salut

C’est quoi ? Un mélange que tu fais toi même ? Ou un produit tout préparé ?
Comment tu as eu idée de tester ça ?

[Khadija]

Bjr, kom arwenn j'aimerais en savoir plus Christof ?..

[Margot]

Hello,

J’ai commencé à testé un macérât de cannabis (cbd + cbg 2%)
À voir…

J’en attend rien de spectaculaire, mais peut être juste un petit côté relaxant pour retrouver un bon sommeil… (j’ai des insomnies depuis plusieurs jours)

Pour le moment le seul effet c’est un goût d’herbe macéré pas très agréable quoi

Tu as une panoplie de petit alchimiste ?

[Christof]

Hello tout le monde

Non non j’ai juste des connaissances…

C’est un produit déjà tout prêt à l’utilisation comme on peut en trouver en magasin spécialisé.

Utilisation recommandée jusqu’à 12 gouttes par jour en 2 prises (application sous la langue)

Hier soir j’ai pris 2 gouttes avant le coucher, j’ai pas mieux dormi. Ce matin 4 gouttes, une impression d’être moins tendu et baisse des douleurs des membres. (Pour info je suis toujours sous neurontin ) aucune defonce ou altération cognitive… pas de fatigue non plus, pas plus que d’habitude. (Voir plutôt moins, à confirmer)

À voir si c’est un placebo ou si le combo cbd+cbg à un intérêt chez moi…

[lélé]

Génial tu vas servir de cobaye alors

Retour pour moi du cbd ''full spectrum 50%'' pas d'effets

[arwenn]

Moi non plus Lélé ça n’a jamais eu d’effets

C’est quoi du cbg ?
Qu’est-ce que l’association avec le cbd est censé apporter ? Tu en as trop dit ou pas assez …

[Margot]

Moi non plus...

[Christof]

Le CBG ne fonctionne pas comme le CBD…

« La CBG interagit directement avec nos récepteurs cannabinoïdes CB1 et CB2 dans notre cerveau pour un effet plus puissant sur le système endocannabinoïde que le CBD. »

https://www.naturecan.fr/blogs/news/cb ... 0le%20CBD.


Bon j’en parlerai à mon neuro pour savoir ce qu’il en pense…

En tout cas cette après midi j’étais moins fatigué et j’avais moins de douleur… (de là à dire que ça fonctionne il est encore trop tôt )

[arwenn]

On compte sur toi pour nous refaire un bilan d’ici une dizaine de jours

[Christof]

Pour compléter…

Issu du blog d’un neurologue

« Les récepteurs CB1 par exemple jouent un rôle de régulation de la neurotransmission et semble faciliter la différentiation des cellule souches en neurones ou en astrocytes ce qui pourrait jouer un rôle dans la régénération, ou plutôt l'absence de régénération, dans les maladies neurodégénératives. Le CB2 semble quant à lui fortement exprimé dans les tissus immuns de l'encéphale, en particulier chez les patients victimes de maladie d'Alzheimer, de sclérose en plaque ou de sclérose latérale amyotrophique. Le CB2 a également un rôle dans la différenciation des cellules souches. D'autres récepteurs appartenant au cannabinoïdome comme le TRPV1 jouent un rôle de régulation de la mémoire, de l'humeur, de l'appétit, de la peur et du développement visuel. Et je pourrais aussi vous citer PPARalpha et PPARgamma qui ont un rôle neuroprotecteur dans les inflammations chroniques comme celles retrouvées dans la sclérose en plaque, les AVC, les traumas crâniens et certaines démences. Et je ne vous parle même pas du rôle que ces récepteurs jouent au niveau intestinal en modulant la perméabilité membranaire aux substance secrétées par le microbiote. »

http://etunpeudeneurologie.blogspot.co ... logie.html

Je vous conseille fortement de lire la petite histoire du cannabis thérapeutique dans le lien ci-dessus

[Marie91]

Oui à voir sur quelques jours ce que ça donne, perso le CBD n'avait pas fait grand chose sur le long termes, au début si un peu d'effet mais ça n'a pas duré du coup j'ai laissé tomber, car je trouvais ça très cher et pas grand chose dans les petites fioles très vite finies...
Mais j'avoue qu'en ce moment au vu des douleurs je retenterais bien, j'avais lu déjà un article sur le CBG mais pas testé...

[lélé]

Christof tu sais que un neuro de Toulouse m'avait dit une fois
'' si vous fumez un bon joint je n'ai rien à dire sauf faites vous plaisir ''
Mais je suis nulle j'ai peur
Lorsque j'ai commandé du cbd full spectrum j'ai eu en cadeau deux trucs de cbd à fumer style 3 feuilles
Ça m'a fait rire

[Christof]

Christof tu sais que un neuro de Toulouse m'avait dit une fois
'' si vous fumez un bon joint je n'ai rien à dire sauf faites vous plaisir ''
Mais je suis nulle j'ai peur
Lorsque j'ai commandé du cbd full spectrum j'ai eu en cadeau deux trucs de cbd à fumer style 3 feuilles
Ça m'a fait rire

J’en parlerais aux différents neuro que je vais voir prochainement pour voir si ils sont unanimes sur ce sujet…

[Christof]

Sinon premiers retours…

Pendants deux jours j’en ai pris, 8 gouttes le premier jours puis 10 le deuxième. Je n’avais plus de douleurs mais j’ai l’impression d’être un poil amorphe (j’exagère)

Du coup j’en prends que si j’ai des douleurs… exemple hier en fin d’après midi, douleurs aux membres j’ai pris 4 gouttes et au bout de 30 minutes ça avait l’air de fonctionner. (Difficile de dire si c’est vraiment une action ou un placebo, la prochaine fois je testerai un paquet de bonbon haribo pour voir si l’homéopathie peut fonctionner )

[Margot]

C'est super que ça te soulage, tu fais partie des gens pour qui ça marche.
Contente pour toi !

[lélé]

Pas mal c'est une bonne nouvelle
Placebo ou pas le principal c'est que ça te fait du bien
Garde les Haribo pour le plaisir
Des Dragibus ou des réglisses
Rolala ça fait bien longtemps
Lorsque j'achète des bonbons je dis à Luna de les mettre dans sa chambre des fois que je sois somnambule et que sans faire exprès je trouve la boîte de bonbons
Ma fille est trop sage elle va manger un bonbon de temps en temps et c'est assez récent.
Toute petite elle n'aimait pas

Mais c'est une bonne nouvelle pour tes douleurs c'est cool

[lélé]

Tu es toujours sous neurontin ?

[arwenn]

C’est chouette si ça fonctionne.
Pourvu que ça dure

[Christof]

Oui je prends toujours le neurontin…. Je sais, c’est pas bien de cumuler les deux sans avis médical (à ne pas reproduire)

C’est d’ailleurs peut être pour ça que ça fonctionne chez moi… à défaut d’augmenter la dose du neurontin, je compense par autre chose. (J’en parlerai au neuro quand je le verrais…)

[Margot]

T'inquiètes, c'est important de se faire confiance. Ton corps a son mot à dire dans cette affaire.

[Christof]

Je l’écoute oui… d’ailleurs le premier point bénéfique pour lui c’est l’activité physique. Tous les jours.

[Margot]

C'est clair !