IRM cérébral: question

[Marie91]

Bonjour à tous, je viens de passer mes 2 IRM récemment et je reçois ce jour le CR pour le cérébral, et à part multiples hypersignaux flair supra tentoriels, à comparer avec les précédents clichés dont nous ne disposons pas autre chose m'interpelle...
Déjà, je n'ai pas pu apporter mes anciens clichés car mon ancien hopital les a gardé et quand j'ai réclamé ils ne les avaient plus, j'avais donc apporté les derniers CR d'il y a 4 ans et des images papiers mais qui a priori ne leur étaient d'aucune utilité. Bref, du coup les IRM que je viens de passer n'ont pas d'ntérêt pour la SEP, en tout cas tant que je n'en aurais pas d'autres pour comparaison, heureusement pas d'injection, c 'est déjà ça de moins dans le corps!!.. Mais il y a marqué: élargissement passif du système ventriculaire trop marqué pour l âge.... Est ce que par hasard ca parlerait à quelqu'un?? J ai pas trouvé grand chose à ce sujet, j'imagine que si c'était important le neuro m'aurait appelé car il a dû avoir les résultats (sauf si il est en vacances) mais j'avoue que sans m'inquiéter outre mesure cela m'interpelle quand même...

[Nostromo]

Salut Marie88,

multiples hypersignaux flair supra tentoriels, à comparer avec les précédents clichés dont nous ne disposons pas

Tu fais encore des poussées ? Si ça n'est pas le cas, tu t'en fous, c'est très vraisemblablement superposable.

Déjà, je n'ai pas pu apporter mes anciens clichés car mon ancien hopital les a gardé et quand j'ai réclamé ils ne les avaient plus

Normalement ils ne jettent rien, ça va à Chartres aux archives, donc tu peux envisager de les rappeler et de leur mettre la pression pour les récupérer. Mais bon, une fois de plus, si jamais tu ne faisais plus de poussées, la charge lésionnelle (ce qui est mesuré dans les séquences FLAIR) a toutes les chances d'être "superposable aux clichés précédents", i.e. inchangée...

du coup les IRM que je viens de passer n'ont pas d'intérêt pour la SEP

Si : pour l'évolution éventuelle de la charge lésionnelle, mébon... Ainsi que pour la suite :

élargissement passif du système ventriculaire trop marqué pour l âge.... Est ce que par hasard ca parlerait à quelqu'un??

Un "élargissement passif" signifie que la nature a horreur du vide, donc que si elle en rencontre un, elle va le remplir "passivement". Tu en déduis l'existence juste à côté de ton système ventriculaire, d'un vide "trop marqué pour l'âge", c'est à dire d'une atrophie cérébrale. Une atrophie cérébrale "trop marquée pour l'âge" est une des caractéristiques de la sep, une dégénérescence des neurones plus rapide chez les sépiens que chez les "sujets sains".

J ai pas trouvé grand chose à ce sujet, j'imagine que si c'était important le neuro m'aurait appelé car il a dû avoir les résultats (sauf si il est en vacances) mais j'avoue que sans m'inquiéter outre mesure cela m'interpelle quand même...

Il n'y a de toute façon aucune urgence, l'atrophie cérébrale est un processus qui apparaît chez les sépiens en même temps que les premières lésions, donc je te laisse calculer à quand ça remonte pour toi , qui est d'évolution lente et contre laquelle il n'existe de toute façon pas de solution.

A bientôt,

Jean-Philippe

[Marie91]

Merci Nostromo pour ta réponse, je pensais que c'était quelque chose qui n'avait pas de rapport avec la SEP, mais oui en effet si c 'est ça, aucune urgence!! Toute façon j'ai fait ces IRM sur demande de mon nouveau neuro vu en janvier, car il m'a dit comme ca fait 4 ans que vous n'en avez pas eu, mais je sais bien qu'en secondaire progressive pas grand intérêt, j'ai pas voulu le contrarier, j'avais déjà mis 8 mois à avoir le rdv!! Compliqué aussi ici dans les Vosges pour les rdv, d'ailleurs mon prochain n'est qu'en janvier.
J'étais suivi au Kremlin Bicêtre avant d'arriver par ici, et à priori ils ont toujours mon dossier mais soit disant pas les CD, très bizarre, mais j'ai abandonné le combat.... (Ces IRM tout frais feront l'affaire pour la suite si besoin, comme ça on repart de zéro!!!)
Bref, si en résumé tout ça veut dire atrophie cérébrale, dégénérescence des neurones, ça correspond à ce que m'a dit la neuropsy vu également récemment, problèmes de mémoire, de concentration et autres réjouissances.... Rien d'inquiétant donc.... Juste la SEP....!!
Merci encore à toi de répondre, grâce à tes nombreuses connaissances, à chacun d'entre nous avec autant de précisions et de gentillesse..
Marie

[Christof]

Hello,

Sur une irm Flair, qu’est ce qui ressort le plus visible???

J’ai plusieurs trucs (ben oui je ne sais pas ce que c’est ) qui ressortent blanc flashy sous les ventricules ?
Merci

[lélé]

Tu avais un produit de contraste ?

[Christof]

Tu avais un produit de contraste ?

Oui

[mariel13]

Bonjour,

Vu que coloc’ est ancienne et que je supporte pas …la liste est longue donc le produit de contraste, où je vais ils ont l’habitude !
Attention la voilà
Christof, bon courage
Force à vous toutes et tous !

[Nostromo]

Yo Tof',

J’ai plusieurs trucs (ben oui je ne sais pas ce que c’est ) qui ressortent blanc flashy sous les ventricules ?

Fépété une photo !

La séquence FLAIR permet de filtrer, jusqu'à presque l'annuler, le signal émis par le LCS. En ce sens elle est réputée permettre de mieux visualiser les lésions qui seraient situées à la surface du cerveau, heu pardon du parenchyme cérébral (restons précis). Les ventricules sont, enfouies au coeur du cerveau, des poches remplies de LCS.

Donc : fépété une photo !

JP.

[Christof]

Allo Nostro’

Je te fais ça tout à l’heure…

[Christof]

Tu vois les trucs très lumineux? c'est ça ma question

Je ne pense pas que ce soit des hypersignaux mais c'est quoi ?

[Nostromo]

Yo,

Tu vois les trucs très lumineux? c'est ça ma question

Je ne pense pas que ce soit des hypersignaux mais c'est quoi ?

Tu parles de ça (j'ai mis les zones en rouge) ?

Image1.jpg (66.38 Kio) Vu 813 fois

Image2.jpg (64.59 Kio) Vu 813 fois

Si oui : aucune idée. Des embryons de xénomorphe ? Nan sincèrement, je ne sais pas mais intuitivement, la symétrie n'incite a priori pas à retenir que ce soit des lésions (des lésions en miroir à la limite des ventricules, ça serait bizarre).

J'ai comparé par rapport par une de mes IRM, une antiquité qui date de 2003 : vers le même endroit (je n'ai pas réussi à trouver d'image plus ressemblante... Mais où sont donc tes yeux ?), j'ai aussi des machins qui semblent flotter à l'intérieur des ventricules, qu'on voit assez clairement. Et en bas à gauche du ventricule gauche (enfin, je suppose que c'est le ventricule gauche et pas le droit), j'ai entouré en rouge deux jolies petites lésions (il y en a aussi de l'autre côté, mais on les voit moins nettement) :

Image3.jpg (52.67 Kio) Vu 813 fois

T'en penses quoi, de tes embryons de xénomorphe ?

JP

[Christof]

Merci JP,

J’en pense pas mieux que toi

Je ne sais pas et je ne me vois pas demander à mon neuro de m’expliquer tout ce qu’on peut voir sur une irm cérébrale (même si j’adorerais pour combler ma curiosité lol)

Bref le radiologue a vu des hypersignaux flair que je ne vois pas

Plus qu’à attendre encore de revoir mon neuro pour le debrief (final j’espère)

[lélé]

Mais n'hésite pas à demander au neuro.
Ça va le gonfler dans son estime que ''lui'' t'apprends et t'explique quelque chose
Et tu nous expliqueras car c'est intéressant mais compliquée à comprendre pour moi

[Christof]

Mais n'hésite pas à demander au neuro.
Ça va le gonfler dans son estime que ''lui'' t'apprends et t'explique quelque chose
Et tu nous expliqueras car c'est intéressant mais compliquée à comprendre pour moi

lol je ne suis pas sur qu’il le prenne bien

[arwenn]

Alors ça tu t’en fous, c’est son métier aussi de répondre à tes questions. Non mais !

[Joyeteck]

Tu es dans ton droit en posant des questions. Ça permet aux spécialistes d'être sur d avoir un consentement " éclairé" quand ils proposent quelque chose .
C est la loi 2002.2 du 2 janvier 2002" l'usager au centre du dispositif"
Tu dois pouvoir être expert de ta situation.
Donc le neuro ba il répond à tes questions c est tout

[Christof]

Ok ok je le ferais alors

[lélé]

Fais confiance à tes aînées de la sep lol

[Nostromo]

Youkou Lélé,

Fais confiance à tes aînées de la sep lol

Two girls for every boy

[Nostromo]

Yo Tof',

Apéro tardif, sorry

Bref le radiologue a vu des hypersignaux flair que je ne vois pas

Bah chépas, mais y'a ce truc qui ne me paraît pas blanc-bleu, sur tes images :

Image4.jpg (18.49 Kio) Vu 718 fois

On pourrait y voir une lésion, non ?

JP.

[Christof]

Ah ? Tu crois ?
J’avais même pas vu
J’en sais rien

[Christof]

Youkou Lélé,

Fais confiance à tes aînées de la sep lol

Two girls for every boy

[Nostromo]

Re Tof',

Ah ? Tu crois ?
J’avais même pas vu
J’en sais rien

Il y en a peut-être d'autres :

Image5.jpg (10.95 Kio) Vu 677 fois

C'est moins clair, mais faut voir, c'est à ça que servent les toubibs.

Bon, pour le moment c'est tout en juxtacortical, de toute façon ça suffit pas .

JP.

[Christof]

Hello Nostro,

Tu as l’œil

Peut être que sur d’autres images il y en a ailleurs ?

[Christof]

Ou mes potentiels évoqués peuvent compléter le tableau ?

[Nostromo]

Laisse tomber les PE, pour le diagnostic c'est un peu comme la PL, une survivance d'un autre âge.

Le moyen le plus facile, pour les béotiens que nous sommes, pour détecter les éventuelles lésions, consiste à faire un défilement (animation, gif, enfin tu vois ce que je veux dire) des images successives d'une IRM. Les anomalies de signal apparaîtront alors comme le nez au milieu de la figure, inratables.

Il est fréquent que les logiciels fournis sur le CD de ton imagerie, permettent de faire directement une telle animation, sans trop de prise de tête.

Sinon, je te rappelle ton statut de... patient, tu peux donc... patienter jusqu'à ta prochaine visite chez le neuro .

JP.

[Christof]

Laisse tomber les PE, pour le diagnostic c'est un peu comme la PL, une survivance d'un autre âge.

Le moyen le plus facile, pour les béotiens que nous sommes, pour détecter les éventuelles lésions, consiste à faire un défilement (animation, gif, enfin tu vois ce que je veux dire) des images successives d'une IRM. Les anomalies de signal apparaîtront alors comme le nez au milieu de la figure, inratables.

Il est fréquent que les logiciels fournis sur le CD de ton imagerie, permettent de faire directement une telle animation, sans trop de prise de tête.

Sinon, je te rappelle ton statut de... patient, tu peux donc... patienter jusqu'à ta prochaine visite chez le neuro .

JP.

Merci JP

Ben je patiente vu que je n’ai rien vu


En fait j’ai peut être rien et mon esprit invente tout mes symptômes

[Nostromo]

Yo,

Ben je patiente vu que je n’ai rien vu

Le machin que j'ai posté à 22:23, tu ne le vois pas à l'animation ??? Qu'est-ce qui, exactement, te fait dire que "le radiologue a vu des hypersignaux FLAIR" ? Il a écrit ça dans son compte-rendu ?

[Christof]

Si je le vois sur les images, mais comme je n’ai aucune connaissance dans ce domaine je ne sais pas si cela est un hypersignal…

Le radiologue a écrit dans mon compte rendu « Pas d'anomalie du parenchyme cérébral en dehors de rares hypersignaux FLAIR punctiformes de la substance blanche! »

Et je n’ai pas de lésion ischémique récente ni de lésion hémorragiques, c’est clairement précisé sur le cr…

[Christof]

En fait ma question est, est ce que l’on voit des choses par « transparence » avec l’irm?
A l’endroit que tu parles si on regarder les images précédentes ou suivante (je ne sais plus) on voit qu’il y’a au même endroit une scissure (sillon) donc je me dit que ça peut être la naissance de cette scissure ???

[Christof]

Bon j'ai regardé a nouveau, je me questionne plutôt sur cette image là... on voit des formes autour des ventricules qui viennent et disparaissent suivant les tranches. Et il n'y a pas scissure... (j'ai d'ailleurs regarder sur l'irm précédente et je ne vois rien d’équivalent) kezako ???

[Nostromo]

Ne m'en veux pas, mais je ne vois rien...

[Christof]

En fait ma question est, est ce que l’on voit des choses par « transparence » avec l’irm?
A l’endroit que tu parles si on regarder les images précédentes ou suivante (je ne sais plus) on voit qu’il y’a au même endroit une scissure (sillon) donc je me dit que ça peut être la naissance de cette scissure ???

Ok, ne t’en fais pas, je n’en sais rien de toute façon

Et pour ma question ci-dessus ? Tu en penses quoi ?

[Nostromo]

Yo Tof,

Et pour ma question ci-dessus ? Tu en penses quoi ?

En fait mon souci c'est que j'ai du mal à te suivre. Pourrais-tu reformuler ta question de façon précise ?

[Nostromo]

Yo,

En fait ma question est, est ce que l’on voit des choses par « transparence » avec l’irm?

Tu vois, là par exemple je ne comprends pas la question : ce qu'on voit est en l'occurrence le contenu de la boite crânienne, laquelle boite crânienne est tout de même drôlement opaque, or on arrive à voir à travers. Tout ce qu'on voit, on le voit donc, en quelque sorte, par transparence.

J'en arrive à la conclusion qu'il y a quelque chose que je comprends de travers dans ta question .

A l’endroit que tu parles si on regarder les images précédentes ou suivante (je ne sais plus) on voit qu’il y’a au même endroit une scissure (sillon) donc je me dit que ça peut être la naissance de cette scissure ???

Il faudrait que tu me montres, sur les images successives, ce dont tu parles exactement. En mettant une flèche rouge sur les images pour montrer la scissure, par exemple. Mébon, là encore si c'est une scissure (chose qu'on s'attend à rencontrer sur un cerveau sain), il me semble assez logique qu'elle puisse courir sur plusieurs clichés successifs, sinon c'est plus un sillon, c'est un puits . J'en arrive à la même conclusion que ci-dessus.

JP.

[Christof]

En fait ma question est, est ce que l’on voit des choses par « transparence » avec l’irm?
A l’endroit que tu parles si on regarder les images précédentes ou suivante (je ne sais plus) on voit qu’il y’a au même endroit une scissure (sillon) donc je me dit que ça peut être la naissance de cette scissure ???

Salut JPeG (désolé suis d’humeur douleureuse ce matin )

Bon je vais essayé de préciser…

Donc les taches que tu as repéré, quand je regarde les images précédentes ou suivantes (celle dessous ou dessus) on trouve une scissure (un sillon, creux… du cerveau) donc ma question est, est ce que ce ne serait pas simplement une partie déjà visible de cette scissure ?
C’est mieux comme ça ?

Belle journée

[Christof]

Yo,

En fait ma question est, est ce que l’on voit des choses par « transparence » avec l’irm?

Tu vois, là par exemple je ne comprends pas la question : ce qu'on voit est en l'occurrence le contenu de la boite crânienne, laquelle boite crânienne est tout de même drôlement opaque, or on arrive à voir à travers. Tout ce qu'on voit, on le voit donc, en quelque sorte, par transparence.

J'en arrive à la conclusion qu'il y a quelque chose que je comprends de travers dans ta question .

A l’endroit que tu parles si on regarder les images précédentes ou suivante (je ne sais plus) on voit qu’il y’a au même endroit une scissure (sillon) donc je me dit que ça peut être la naissance de cette scissure ???

Il faudrait que tu me montres, sur les images successives, ce dont tu parles exactement. En mettant une flèche rouge sur les images pour montrer la scissure, par exemple. Mébon, là encore si c'est une scissure (chose qu'on s'attend à rencontrer sur un cerveau sain), il me semble assez logique qu'elle puisse courir sur plusieurs clichés successifs, sinon c'est plus un sillon, c'est un puits . J'en arrive à la même conclusion que ci-dessus.

JP.

Je mettrais des images plus tard… ce sera plus parlant que mon charabia

[maglight]

Salut Christof

Salut JPeG

Pas sur que le fichier .Jpeg t'aide la dessus.
Peut-être le logiciel Nostromo ? et encore. Une IRM, c'est compliquer à lire. La description de ton IRM ne peut pas vraiment aider.
Au mieux, tu peux flécher ce dont tu parles. Tu peux passer par la capture d'écran de ton IRM et faire une retouche ( flèche) dans ton visionneur d'image.

[Nostromo]

Tu as quel âge déjà, au fait, Christof ?

[Nostromo]

Yo,

Je reviens sur ce message un peu ancien :

« Pas d'anomalie du parenchyme cérébral en dehors de rares hypersignaux FLAIR punctiformes de la substance blanche! »

Ce que je t'ai montré ici :

Image4.jpg (18.49 Kio) Vu 439 fois

N'est certainement pas "punctiforme", ça a au contraire la forme et la taille réglementaires d'une lésion propre en ordre. Après, la discussion pourrait porter sur l'hypersignalitude de la chose, un esprit chafouin pourrait trouver que la chose n'est pas aussi hypersignalée qu'elle devrait l'être, peut-être se rapporterait-on ici à ce que tu disais précédemment à propos de scissures, je ne sais pas.

Et je n’ai pas de lésion ischémique récente ni de lésion hémorragiques, c’est clairement précisé sur le cr…

Tu n'as pas fait d'AVC, quoi.

Mais et donc, tu as quel âge ?

JP

[lélé]

Christof tu as pensé à appeler en disant qu'il y a eu un oubli car ton compte rendu n'y est pas et tu vas en avoir besoin pour la MDPH
Avec des petits mots gentils aux secrétaires en le valorisant un peu tout en leur disant que tu es conscient qu'elles ont beaucoup de travail mais tu en as vraiment besoin

[Christof]

Tu as quel âge déjà, au fait, Christof ?

25ans (41 en vrai )

[Christof]

Christof tu as pensé à appeler en disant qu'il y a eu un oubli car ton compte rendu n'y est pas et tu vas en avoir besoin pour la MDPH
Avec des petits mots gentils aux secrétaires en le valorisant un peu tout en leur disant que tu es conscient qu'elles ont beaucoup de travail mais tu en as vraiment besoin

J’ai finalement bien reçu le CR de mon irm plexique… j’ai tout maintenant

[lélé]

Ahhh bonne nouvelle
Tu arrives à trouver sur le compte rendu ce que tu vois à l'imagerie ?

[Christof]

Ahhh bonne nouvelle
Tu arrives à trouver sur le compte rendu ce que tu vois à l'imagerie ?

Non lol

L’irm plexique est normale…

C’est sur le CR de l’irm cérébrale qu’il est noté des hyper signaux que je ne sais pas repérer…

[Chartz2]

Hello!
Pour ma part, je n’arrive pas bien à comprendre les clichés.
Il faut un sacré coup d’œil et nous ne sommes hélas pas radiologues. Pas faute d’essayer.
Mais même si moi je vois pas grand chose, à part des tas de taches blanches un peu partout en FLAIR apparemment, je suis bien obligé de croire ce qu’il y a sur le CR qui a posé le diagnostic.
Je viens de faire passer mes derniers CD au proprofesseur.

Bah.

[Christof]

Hello,

Si jamais tu veux partager une image je veux bien pour voir si à plusieurs on voit mieux ou non

[mariel13]

Bonjour,

Vu que coloc’ est ancienne et que je supporte pas …la liste est longue donc le produit de contraste, où je vais ils ont l’habitude !
Attention la voilà
Christof, bon courage
Force à vous toutes et tous !

Bonjour

toutes mes excuses pour ce message sans queues ni tête

Donc je n’ai plus de produit de contraste depuis mon allergie d’il y a plus de vingt ans …. Et ça convient au neuro que je consulte .

Ensuite concernant les images je lui fais confiance, je crois qu’il a un peu de bouteille et je le fréquente depuis 1998…. Ce qui me fait penser au foot et ses inepties….
Ce dimanche soir, venez près du vélodrome ce sera blindé vu qu’il y a OM Psg…

le prix des places m’a laissée rêveuse … c’est le foot…

Plus de vingt ans que je n’ai pas assisté à un match au sein du temple

Bon courage

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