Salutations d'un nouveau venu

[Audrey.c]

Mdr tout ça grâce à moi qui confond un corps calleux avec un corps caverneux quand même vous avez remarqué comment je vous glisse ça ni vue ni connus dans une phrase pour en arriver à parler de kiki

[Nostromo]

Yo,

Tu noteras que Nostromo a bien essayé de nous refroidir avec son lien atrooooooce!

Serviteur .

[CeTen]

Connais-tu Pierre Grimbert ? La série de Ji en fait un excellent équivalent d'Eddings à la française

oui je connais

c'est chouette, j'aime bcp "Oksa Pollock" aussi

[Garion]

Je connais pas, à lire le résumé, ça n'est pas pour un public un peu plus jeune ? (et peut-être plus féminin ? )

[CeTen]

ça dépend comment tu classes Harry Potter

C'est très bien écrit

[Garion]

Je connais pas, j'ai vu un ou 2 films avec mes neveus, ça me fait plutôt partir avec un à priori négatif, mais plein de gens m'ont dit qui'il ne fallait pas...
Bref, pas sûr que je saute le pas, mais du coup je ne peux pas vraiment juger

[Bashogun]

ça dépend comment tu classes Harry Potter

C'est très bien écrit

Alohàtous !
Entièrement d'accord avec toi, CeTen : j'adore Harry Potter ! Et je trouve que l'idée d'une narration qui 'grandit' avec l'âge de ses lecteurs est très intéressante. La construction narrative se complexifie à chaque nouveau tome.
Sur la qualité de l'écriture, il faut bien faire la différence entre version originale anglaise et traduction française. En fait, on retrouve la même problématique que pour Kafka avec les traductions de Vialatte. Alors que le style de Kafka était vif avec souvent de phrases courtes, Vialatte s'est plutôt enfermé dans les canons de la littérature française en privilégiant des phrases longues.
Le texte anglais de Harry Potter est bien plus scandé que sa traduction française, avec des phrases souvent courtes et grammaticalement fort simples où les subordonnées sont nettement plus rares.
Oui, c'est très bien écrit, mais la traduction 'trahit' quelque peu le style anglais du texte source.
Heureusement, que ce soit en anglais ou en français, la magie des Harry Potter reste intacte !

[FLOG59200]

ça dépend comment tu classes Harry Potter

C'est très bien écrit

Alohàtous !
Entièrement d'accord avec toi, CeTen : j'adore Harry Potter ! Et je trouve que l'idée d'une narration qui 'grandit' avec l'âge de ses lecteurs est très intéressante. La construction narrative se complexifie à chaque nouveau tome.
Le texte anglais de Harry Potter est bien plus scandé que sa traduction française, avec des phrases souvent courtes et grammaticalement fort simples où les subordonnées sont nettement plus rares.
Oui, c'est très bien écrit, mais la traduction 'trahit' quelque peu le style anglais du texte source.
Heureusement, que ce soit en anglais ou en français, la magie des Harry Potter reste intacte !

J'ai adoré les livres, et en effet cette manière d'adapter les livres à l'âge des personnages, j'ai même eu les larmes aux yeux à la mort de Dumbledor.

Vraiment même si la traduction n'est pas aussi fidèle, peut-être que si mon anglais s'améliore, je les lirais en anglais

[Garion]

j'ai même eu les larmes aux yeux à la mort de Dumbledor.

Bravo le spoil

Tu vas aussi essayer de nous faire croire qu'à la fin du film Titanic, le bateau coule

[FLOG59200]

j'ai même eu les larmes aux yeux à la mort de Dumbledor.

Bravo le spoil

Tu vas aussi essayer de nous faire croire qu'à la fin du film Titanic, le bateau coule

C'est comme dans le film sur Claude François, les personnes derrière moi au cinéma, à la fin du film au moment où il est dans sa baignoire et qu'il se lève pour redresser la lampe, les filles disaient "non, non n'y vas pas !", j'ai failli me retourner et leur dire c'est pas la peine de le prévenir !

[Bashogun]

Vraiment même si la traduction n'est pas aussi fidèle, peut-être que si mon anglais s'améliore, je les lirais en anglais

Ca peut être un excellent exercice, Flog, à la fois pour enrichir ton vocabulaire et habituer ton 'oreille' à la grammaire anglaise. Je t'y encourage !

[Garion]

C'est comme dans le film sur Claude François, les personnes derrière moi au cinéma, à la fin du film au moment où il est dans sa baignoire et qu'il se lève pour redresser la lampe, les filles disaient "non, non n'y vas pas !", j'ai failli me retourner et leur dire c'est pas la peine de le prévenir !

Elles ont cru venir voir une fiction ? Elles savaient que Claude François avait vraiement éxisté ?
Je n'ai pas vu le film mais je me doute de ce qu'il se passe

[Nostromo]

Yo,

(Harry Potter)

Je connais pas, j'ai vu un ou 2 films avec mes neveus, ça me fait plutôt partir avec un à priori négatif, mais plein de gens m'ont dit qui'il ne fallait pas... Bref, pas sûr que je saute le pas, mais du coup je ne peux pas vraiment juger

Alors j'ai ma propre théorie sur Harry Potter .

L'auteur, J. K. Rowling, est écossaise et sa mère était atteinte d'une sclérose en plaques d'un genre particulièrement vicelard : progressive primaire, diagnostiquée en 1980, décès du fait de la maladie en 1990. Dix ans seulement... JKR avait vingt-cinq ans lors du décès de sa mère, commençait tout juste l'écriture du premier tome d'Harry Potter et n'avait jamais réellement eu l'occasion d'aborder le sujet de la maladie avec sa mère, ce qui la désespérait (la fille). Pour illustrer la façon dont elle a pu être touchée par cet événement : une fois qu'elle a obtenu le succès qu'on lui connaît et la fortune qui va avec, elle a consacré quelques millions (ça va chercher dans les deux chiffres) dans la création d'une clinique spécialisée, et plus généralement sur la recherche à propos de la maladie. Qu'Harry Potter soit rapidement orphelin dans l'histoire n'est ainsi pas considéré comme un hasard, et il n'y a qu'un pas à franchir pour considérer que les "forces du mal" (ou encore le Méchant, Voldemort), ne sont autres que... la sclérose en plaques. Par extension, les "professeurs contre les forces du mal" seraient alors les neurologues, et je trouve d'ailleurs très instructif de constater à la fois qu'ils changent régulièrement dans la saga, pour ainsi dire à chaque épisode (alors que les autres professeurs sont beaucoup plus établis dans leurs fonctions), et que leurs compétences contre ces forces du mal sont souvent limitées, allant parfois jusqu'à l'indigence...

Relire Harry Potter en ayant ce parallèle dans un coin de l'esprit est tout à fait riche d'enseignements .

A bientôt,

JP.

[Garion]

Belle théorie, qui peut se tenir.

Tu peux nous en faire une pareil sur les Schtroumpfs ?

Quelqu'un a déjà été dans un centre spécialisé ?
Il y en a un pas très loin de chez moi, je me demandais ce que ça valait :
http://www.cmgr.fr/

[FLOG59200]

Elles ont cru venir voir une fiction ? Elles savaient que Claude François avait vraiement éxisté ?
Je n'ai pas vu le film mais je me doute de ce qu'il se passe

J'étais morte de rire ! non mais comme si elles allaient changer le cours de l'histoire !

[FLOG59200]

Yo,

(Harry Potter)

Je connais pas, j'ai vu un ou 2 films avec mes neveus, ça me fait plutôt partir avec un à priori négatif, mais plein de gens m'ont dit qui'il ne fallait pas... Bref, pas sûr que je saute le pas, mais du coup je ne peux pas vraiment juger

Alors j'ai ma propre théorie sur Harry Potter .

L'auteur, J. K. Rowling, est écossaise et sa mère était atteinte d'une sclérose en plaques d'un genre particulièrement vicelard : progressive primaire, diagnostiquée en 1980, décès du fait de la maladie en 1990. Dix ans seulement... JKR avait vingt-cinq ans lors du décès de sa mère, commençait tout juste l'écriture du premier tome d'Harry Potter et n'avait jamais réellement eu l'occasion d'aborder le sujet de la maladie avec sa mère, ce qui la désespérait (la fille). Pour illustrer la façon dont elle a pu être touchée par cet événement : une fois qu'elle a obtenu le succès qu'on lui connaît et la fortune qui va avec, elle a consacré quelques millions (ça va chercher dans les deux chiffres) dans la création d'une clinique spécialisée, et plus généralement sur la recherche à propos de la maladie. Qu'Harry Potter soit rapidement orphelin dans l'histoire n'est ainsi pas considéré comme un hasard, et il n'y a qu'un pas à franchir pour considérer que les "forces du mal" (ou encore le Méchant, Voldemort), ne sont autres que... la sclérose en plaques. Par extension, les "professeurs contre les forces du mal" seraient alors les neurologues, et je trouve d'ailleurs très instructif de constater à la fois qu'ils changent régulièrement dans la saga, pour ainsi dire à chaque épisode (alors que les autres professeurs sont beaucoup plus établis dans leurs fonctions), et que leurs compétences contre ces forces du mal sont souvent limitées, allant parfois jusqu'à l'indigence...

Relire Harry Potter en ayant ce parallèle dans un coin de l'esprit est tout à fait riche d'enseignements .

A bientôt,

JP.

J'ai vu récemment un film qui retraçait l'histoire de JK Rowling. Et j'ai constaté que sa maman avait une SEP ce que j'ignorais.

Ton point de vue est très intéressant en effet, de voir le parallèle avec l'histoire et la maladie. Car au final, les médecins qui sont quand même un peu dans l'ignorance du pourquoi et du comment de la maladie, ont tendance si je peux m'exprimer à jouer aux apprentis sorciers avec les divers traitements qui nous sont proposés.

Je pense que je vais me refaire une lecture des bouquins et voir cela d'un autre point de vue.

[Bashogun]

Relire Harry Potter en ayant ce parallèle dans un coin de l'esprit est tout à fait riche d'enseignements .

Relire surtout Contre Sainte-Beuve !
Edit : ainsi que L'oeuvre ouverte d'Umberto Eco.

[Nostromo]

Yo,

Relire surtout Contre Sainte-Beuve !

Purée, tu mets la barre haut . J’en ai surtout conservé le souvenir des toilettes de sa maison de Combray, où une branche de lilas jouait avec la fenêtre ; c’est mon esprit mal tourné...

[Bashogun]

Je ne suis pourtant pas un grand fan de Proust. Je ne goûte guère son style hyperhypotaxique - alors que je me délecte de celui de Claude Simon, tout aussi hyperhypotaxique, mais avec ruptures syntaxiques, comme un flux de pensée ininterrompu. C'est, curieusement, un auteur que je lis plus rapidement que le autres tant je me laisse embarquer ! Grand Nobel !
Quant à Contre Sainte Beuve, Proust y montre bien combien une œuvre littéraire ne se réduit pas à la vie de son auteur qui ne saurait suffire à 'l'expliquer'. Je partage parfaitement ce point de vue - une œuvre littéraire, c'est avant tout une esthétique narrative. Le meilleur exemple remonte à loin, selon moi, avec Diderot et son Jacques le Fataliste dont héritent d'une certaine manière tous les auteurs du Nouveau Roman des années 50 avec ce que Jean Ricardou a caractérisé notamment par « l'excès de narration ».

[Garion]

@ Bashogun :
écris-tu toi-même ?
J'ai cru comprendre que la littérature devait se rapprocher de ton métier.
En tout cas tes points de vue sont intéressants et riches d'enseignement.
Merci pour ton partage

Personnellement, depuis l'apparition de la maladie, je ne sais pas si ce sont les troubles cognitifs ou simplement le moral qui ne suit pas, mais j'ai du mal à me replonger dans de la grande littérature, j'ai en ce moment besoin de littérature plus "légère" pour pouvoir m'évader je crois.
J'espère pouvoir revenir aux grands classiques un jour...

[CeTen]

Donc en fait les films Harry Potter sont assez pauvres par rapport aux livres et pour ma part je les ai lu en anglais!
j'ai aussi lu les versions françaises et suis tout à fait d'accord avec toi Basho!

Là ou réellement la traduction du livre est pourrie mais les livres ont eu un succès fou c'est Twilght
Je n'en revenais pas quand j'ai ouvert une version française...

Oksa Pollock est écrit par des françaises donc pas de traduction et ce n'est pas spécifiquement à destination des ados ou alors déjà des ados "grands"

[Bashogun]

bonjour, bonjour !

en fait les films Harry Potter sont assez pauvres par rapport aux livres

C'est toujours compliqué que d'adapter une œuvre littéraire au cinéma. Chaque média a ses propriétés propres et un temps 'disponible' différent ; parvenir à passer de l'un à l'autre nécessite de faire des choix. Même en version longue, soit environ 12h, l'adaptation du formidable Seigneur des anneaux crée des frustrations...
Dans l'ensemble, je trouve que les adaptations des Harry Potter sont plutôt correctes - même si j'en goûte moins certaines. D'ailleurs, d'un épisode à l'autre, et souvent d'un réalisateur à l'autre, l'image perd en couleurs et devient plus sombre, ce qui correspond bien à l'évolution de l'histoire.

écris-tu toi-même ?
J'ai cru comprendre que la littérature devait se rapprocher de ton métier.

Je ne suis n'étais jamais qu'un prof de lettres qui a fait le choix d'enseigner en collège en éducation prioritaire +++.
J'ai écrit de très nombreux articles, publié un livre collectif - mais toujours en lien avec mes activités syndicales. En fait, je n'aime guère la fiction elle-même, je lui préfère la narration - à tel point que je suis vraiment entré en littérature avec le Nouveau Roman... J'ai fait quelques tentative, mais je les ai trouvées sans intérêt. Je suis trop abstrait pour pouvoir raconter et plus linguiste que littéraire

En tout cas tes points de vue sont intéressants et riches d'enseignement.
Merci pour ton partage

. Merci !

Personnellement, depuis l'apparition de la maladie, je ne sais pas si ce sont les troubles cognitifs ou simplement le moral qui ne suit pas, mais j'ai du mal à me replonger dans de la grande littérature, j'ai en ce moment besoin de littérature plus "légère" pour pouvoir m'évader je crois.
J'espère pouvoir revenir aux grands classiques un jour...

Les grands classiques... L'important n'est pas là, en fait. Ce qui l'est, c'est bien plus de se faire plaisir avec une œuvre qui nous apporte quelque chose, ouvre notre esprit, enrichit notre réflexion. Et puis il y a des classiques, franchement... Rousseau... bof bof... Balzac... comment dire... Hormis Le Chef-d'Oeuvre inconnu et Splendeurs et misères des courtisanes...
Et il y tant de littératures formidables de par le monde ! La littérature japonaise, par exemple est d'une richesse incomparable !
Malheureusement, je ne lis plus guère littérature, mes yeux ne s'arrangent pas avec un œil amblyope de naissance et l'autre guère plus vaillant que la NORB a encore affaibli. Et mes problèmes cognitifs... Je lis bien plus de rapports et autres joyeusetés du genre sur grand écran avec agrandissement. Ça a son intérêt aussi...
Pour finir, deux auteurs que je te recommande chaudement : Kawabata, notamment Kyoto et Pays de neige ; Diderot, incontournable, avec une pensée et un style d'une vivacité et d'une diversité rares !

Bien à vous deux

[Nostromo]

Yo,

Quant à Contre Sainte Beuve, Proust y montre bien combien une œuvre littéraire ne se réduit pas à la vie de son auteur qui ne saurait suffire à 'l'expliquer'.

Ce qui est traité dans Contre Sainte-Beuve est d'ailleurs un sujet d'actualité, beaucoup des défenseurs de Polanski seraient bien inspirés de se plonger dans la lecture de l'ouvrage de Proust. J'éprouve toujours un certain découragement (voire une certaine irritation, en fonction de mon humeur du moment) quand est déterré comme ça un vieil argument qui, sauf élément nouveau, a été tranché depuis lurette...

ce que Jean Ricardou a caractérisé notamment par « l'excès de narration ».

J'ai très récemment lu le Dis-moi ce que tu manges, je te dirai ce que tu es de Brillat-Savarin, et j'y ai découvert un terme que je ne connaissais pas : la garrulité. N'est-ce pas plus doux aux oreilles que "excès de narration" ?

Balzac... comment dire...

Certaines chose vont sans dire. Tes élèves auraient ainsi réussi à échapper au Père Goriot ?

A bientôt,

JP.

[Garion]

Les grands classiques... L'important n'est pas là, en fait. Ce qui l'est, c'est bien plus de se faire plaisir avec une œuvre qui nous apporte quelque chose, ouvre notre esprit, enrichit notre réflexion. Et puis il y a des classiques, franchement... Rousseau... bof bof... Balzac... comment dire... Hormis Le Chef-d'Oeuvre inconnu et Splendeurs et misères des courtisanes...

Je ne parlais pas que de littérature classique française. J'étais friand de tous styles et de toutes époques, de scandinavie à l'orient, des oeuvres contemporaines comme d'autres plus anciennes, je n'arrive simplement plus à me plonger dans une oeuvre qui nécessite un brin de réflexion...
Mais ça va revenir j'en suis certain.
J'avais attaqué un roman américain, De beaux lendemains de Rssel Banks, c'est loin d'être un classique, assez facile à lire même, mais il y est beaucoup question de mort et de deuil, moralement je n'y suis pas arrivé et j'ai laché le livre à la moitié environ, ça ne m'était jamais arrivé avant, j'ai horreur de ne pas finir un livre, même s'il ne me plaît pas trop...