Des news

[Compte supprimé]

Coucou tous,

Quasiment deux ans avec vous, difficile de ne plus se connecter lol.

Je fais un petit tour sur le forum et vient vous donner des news.

Bashogun, j'espère que cette asthénie n'est que passagère.
Ceten, qu'est ce que tu assure en cuisine
Khadija, tu as pu te renseigner sur les cures de rééducation ?
Lélé bravo pour tes exploit de rangement
Pierou, comment tu vas ??

Bon, pour ma part, j'ai du arrêter mon super Nutralgic 1000, à cause de (je pense) une réaction allergique.
Je l'ai pris pendant quasiment 1 an non stop, il m'a permis de vivre à peu près normalement, mais il est vrai que les recommandations sont de le prendre par cure..
Biensur les douleurs sont ré-apparu, au fond de mon lit, n'ayant plus la force de faire quoi que ce soit.
Par chance, j'ai eu un soucis à l'oreille, une grosse inflammation, mais sans infection d'après le doc généraliste, donc Medrol en 4x16mg, et si ça continue échographie des glandes parotides.
Punaise ce Medrol m'a sauvé de mes douleurs !!
Et accessoirement de l'inflammation à l'oreille, mais ça c'est rien par rapport aux articulations.
Je revivais pendant deux semaines, le pied !!
Puis, les douleurs et le gonflement à l'oreille reviennent, je vois mon doc qui me dit otite externe et interne, à la limite de la perforation du tympan.
Selon elle l'autre doc n'aurait pas du me prescrire du Medrol sans antibiotique. La cortisone soulage sur le coup mais empire l'infection.
Donc antibiotique par voie orale. Je lui ai glissé que le Medrol me soulageait, elle m'a dit je vous en remet avec les antibio mais pas conseillé sur le long terme.

A part ça, j'attend toujours avec impatience mon prochain rdv le 17 juin.

Je suis beaucoup sur des groupes Lupus et Lyme. C'est dingue ce leurs symptômes se ressemblent.
Les deux se plaignent d'une errance diagnostique et d'une non prise en compte de leurs symptômes par le Corp médical.
Les deux ont été diagnostiqué plusieurs années après le début de leurs symptômes.
La maladie de Lyme est particulièrement complexe et dure, car la forme chronique est mal reconnu en France.
Le traitement est antibiotique, mais ça ne suffit pas il faut également de la naturopathie et un régime stricte, en éliminant principalement le sucre raffiné qui favorise les bactéries, mais aussi le gluten et le lactose qui sont inflammatoires.

Bref, je pense toujours à vous, courage à tous.

[Bashogun]

Ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles, Barbara !
J'espère que ton otite va se calmer rapidement et que ton errance prendra fin rapidement.
Bien à toi.

[Lune]

Coucou Barbara,

Le 17 juin c'est bientôt ! Soigne toi bien en attendant et garde le moral

[Defcom]

Bonsoir Barbara
C'est sympa de nous de tes nouvelles et j'espères que tu en sauras plus le 17 juin

[Compte supprimé]

Merci tous les 3, les mots ça peut faire beaucoup de bien

[Minireve]

Bonsoir Barbara,
Dur dur ce qu'il t'arrive en plus de la discopathie et l attente du diagnostique.
Vivement le 17. C'est un irm que tu as le 17?
J'en passe un la semaine prochaine si ça se trouve on aura notre diagnostique en même temps
C'est long cette attente. J'attends toujours les resultats de la pl donc je sais à quel point c'est stressant. Si ça se trouve j'aurai plein de cheveux blancs quand on va me les donner
Concernant la maladie de lyme c est suite à une morsure de tique donc je me dis on s en serait aperçu. La neuro m'a certifié que je n ai pas un lupus suite à l observation de mon irm. La sel est probable selon.elle.
Bon courage et belle soirée

[khadija]

Bjr Barbara92 !

Waw ma belle, super contente de te revoir parmi nous. Tu viens quand tu veux, tu es ici chez toi..

Concernant la rééducation, on va dire que pour moi c 1 fois par an. Mon médecin ma gardé ma place pour 2020..

Soigne-toi bien et tiens-nous au courant pour la suite.

Courage à bientôt .

[CeTen]

Salut Barbara!!

Bon allez prompt rétablissement pour ton oreille, j'espère aussi que ton rdv du 17 permettra d'avancer

On pense à toi!

[Compte supprimé]

Bjr Barbara92 !

Waw ma belle, super contente de te revoir parmi nous. Tu viens quand tu veux, tu es ici chez toi..

Concernant la rééducation, on va dire que pour moi c 1 fois par an. Mon médecin ma gardé ma place pour 2020..

Soigne-toi bien et tiens-nous au courant pour la suite.

Courage à bientôt .

Merciiiiii

Et tu t'es renseigné sur les salles de sport ?

Oui je vous tient au courant ! Prend soins de toi !

[Compte supprimé]

Salut Barbara!!

Bon allez prompt rétablissement pour ton oreille, j'espère aussi que ton rdv du 17 permettra d'avancer

On pense à toi!

Finalement l'oreille ça m'a permis de bénéficier de cortisone et de ne plus avoir de douleurs articulaires, un mal pour un bien

Merci pour ton message CeTen, prend soins de toi aussi !

[Nostromo]

Bonjour,

Je fais ici une remarque d'ordre général en rapport avec la maladie de Lyme, en admettant l'existence du risque que certains membres du forum, notamment silencieux, mais également Barbara, puissent être dans l'attente d'un diagnostic qui pourrait finalement s'orienter vers la borréliose de Lyme (valable également pour n'importe quelle infection bactérienne, otite infectieuse par exemple) :

Finalement l'oreille ça m'a permis de bénéficier de cortisone et de ne plus avoir de douleurs articulaires, un mal pour un bien

La borréliose de Lyme étant une infection bactérienne (la bactérie s'appelle une borrélie), tout traitement à base d'anti inflammatoires, a fortiori le plus puissant qu'on pourra trouver (cortisone), consistera à essayer d'éteindre l'incendie avec de l'alcool à brûler. La cortisone est en effet un puissant immunosuppresseur, c'est à dire qu'elle va considérablement affaiblir l'efficacité du système immunitaire. Dans la sep c'est l'effet recherché, puisqu'on suppose que l'agresseur est le système immunitaire lui-même (les lymphocytes B et T qui deviennent fous et s'attaquent à la myéline). Dans une infection bactérienne comme la maladie de Lyme, la situation est radicalement opposée : l'agresseur est une bactérie (borrélie), contre laquelle les lymphocytes représentent le cœur de la défense dont l'organisme dispose.

Contre une infection bactérienne, la seule utilité des anti inflammatoires est de réduire l'inflammation ; dans un premier temps, le patient croit qu'il va mieux parce que l'inflammation se réduit... mais uniquement parce qu'on a fait dégager les lymphocytes, laissant ainsi le champ libre à la bactérie qui peut du coup s'en donner à cœur joie. Cette inflammation qu'on stoppe ainsi n'est que le résultat du combat que mène à raison le système immunitaire contre l'envahisseur, de la même façon que quand on se laisse une écharde plantée dans un doigt, le doigt autour va dans un premier temps gonfler et rougir : c'est le résultat de la mobilisation du système immunitaire contre le corps étranger, et c'est une inflammation. Mais une inflammation utile, car elle finira toujours par disparaître : une fois que le système immunitaire aura fini de digérer tous les éléments étrangers.

On sait tous que les antibiotiques ne sont pas automatiques, on oublie souvent le corollaire, que les anti inflammatoires ne sont pas obligatoires.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Compte supprimé]

En oui.

J'ai posté une question sur le groupe Lyme, pour savoir s'ils étaient soulagés par la cortisone.
Ils m'ont répondu que oui, mais que c'était un faux amis car la cortisone fais flamber la maladie

J'ai aussi posé des questions sur le groupe Lupus, sur le temps qu'à pris le diagnostic tout ça tout ça. Beaucoup ont mis plusieurs années à avoir un diagnostic, avec souvent une suspection de Lyme.

Bref, on garde la pêche !

[khadija]

Bsr Barbara !

Patience é courage ma belle.

[CeTen]

Coucou Barbara

dans le cas du lupus, je suppose qu'eux sont soulagés et comme nous aidé par la cortisone.
Mon amie qui a le lupus prend de la cortisone

J'espère que ton diagnostic arrive!
courage!

[Compte supprimé]

Bsr Barbara !

Patience é courage ma belle.

Merci !

[Compte supprimé]

Coucou Barbara

dans le cas du lupus, je suppose qu'eux sont soulagés et comme nous aidé par la cortisone.
Mon amie qui a le lupus prend de la cortisone

J'espère que ton diagnostic arrive!
courage!

Coucou,

Oui la cortisone est énormement prescrit dans le cadre du lupus, et d'après les témoignages que je vois, sur de plus grosses périodes que les fameux bolus sur quelques jours qu'on retrouve très souvent dans la sep.
Les traitements au long cours sont également le même type de traitements immunosuppresseurs.

Le piège pour Lyme, c'est qu'au moment de la prise la cortisone améliore l'état. C'est sur le long terme qu'on s'aperçoit de son effet dévastateurs. Et c'est aussi le problème de l'errance diagnostique de certains qui peut être très longue. Certains médecins ne sachant pas quoi faire pour soulager leurs patients, prescrive de la cortisone même sans diagnostic.

Merci pour tes encouragements

[maglight]

Salut barbichette,
je passe vite fait pour te souhaiter un bon rdv demain !
bah oui, a force, de l'attendre ce rdv , impossible de passer a coté !
j'ai l'impression que c'est le mien, presque !
Le fait que tu sois suivi en médecine interne est une bonne chose pour qu'enfin tu saches !
Je croise les doigts pour que tu aies quelques réponses a tous tes symptômes !
Allez, courage !
Tchuss, maglight

[Compte supprimé]

Merci Mag, c'est gentil de penser à moi

Oui c'est tout à l'heure.

Je vais aller à la salle pour pas trop y penser.
En plus je remarque que j'ai moins de raideurs quand je fais du sport. Et les douleurs que ce soit dans un lit ou sur un rameur c'est même combat donc autant faire quelque chose qui soit bénéfique.

Merci beaucoup pour ces encouragements
J'espère que ça va pour toi en ce moment.

[Lune]

Coucou,

Alors Barbara, les nouvelles ???? Tu en sais un peu plus ?

J'espère que tu vas bien.

A bientôt

[khadija]

Alors Barbara ??? Kom Lune, jveux savoir..

[Compte supprimé]

Coucou les filles,

Résumé de mon rdv d'hier :

Irm cérébrale stable
Ponction Lombaire normale
Lyme : elle regarde sur son logiciel c'est écrit "en cours".. Mais de toute façon pour elle ce n'est pas ça car la cortisone ne soulage pas cette maladie..
Donc concrètement pas de résultats ni de réponse concrète pour Lyme.

Anticorps : toujours les mêmes, anticorps antiphospholipides très élevés donc syndrome des antiphospholipides confirmés. Elle me change d'ailleurs ma pilule à cause de ça, idéalement il faudrait que je mette un stérilet.
Ce syndrome confirme un terrain auto-immun, car il est rarement seul.
Le fait que j'ai été largement soulagé par la cortisone confirme aussi qu'on a faire à une maladie auto-immune.
Il y a plusieurs maladies auto-immunes qui provoquent des rhumatismes inflammatoires, et une imagerie cérébrale comme la mienne.
Elle m'a dit que la polyarthrite a été éliminé, et qu'il yen a d'autres comme le lupus.

Elle trouve mes problèmes aux oreilles étranges, surtout les derniers :
Première consultation généraliste pour douleur et baisse auditive, elle ne voit pas d'otite mais c'est très inflammé donc Medrol en 4 x 16mg.
2eme consultation car après avoir été soulagé les symptômes reviennent en pire : antibiotiques.
Elle se demande si le problème ne vient pas des glandes parotides, à suivre.

Elle veut que je fasse une échographie des articulations des mains et poignets, et un echodoppler du cou.
Puis je commencerai une corticotherapie.
A la base ils n'aiment pas donner de traitement sans diagnostic, mais quand il y a une forte suspicion de maladie auto-immune et que le diagnostic est long, ils le proposent afin de soulager le patient pendant la poursuite des exploration.

Elle m'a dit qu'elle est consciente que c'était long, mais que pour elle on avance car le fait d'être soulagé par la cortisone est un indice très important, ça élimine pas mal de maladies.

[khadija]

Bsr Barbara !

Les choz avancent doucement mais sûrement..
Ca consiste en koi 1 corticotherapie ?

[Compte supprimé]

Une corticotherapie c'est un traitement par corticoides. En l'occurrence c'est cortancyl. Je commence à 20, et je diminue de 5 à chaque fois jusqu'à 5mg. Le but étant de trouver la dose minimum qui soulage.
Lorsque j'aurai le diagnostic il y a des traitements qui permettent d'éviter d'être tout le temps sous cortisone, à condition de bien les tolérer.

[CeTen]

ça avance, c'est une bonne nouvelle!

Tu as l'air enfin bien prise en charge, avec un médecin qui t'explique bien les pistes c'est cool

Courage!

[Compte supprimé]

Ça avance à l'heure des antilles mais ça avance lol.

Un pas, après l'autre, puis un autre, puis..

Je commence à me renseigner pour ne pas trop grossir sous corticoides. Il faut du sans sel et sans sucre

[Defcom]

Bonsoir Barbara
Lors de mes divers séjours a l'hôpital pour prise de corticoides,le sel et le sucre m'ont été formellement interdit,depuis,je me suis habitué .
Il parait que ça évite d'être plus large que haut .

[khadija]

Bsr Barbara !

Ok. J'te souhaite kon parvienne à te soulager avec une faible dose..
C bon à savoir en ce qui concerne le sucre et le sel.

[CeTen]

En effet sans sel et le moins de sucre possible!

Attention que la privation de sucre au début c'est dur et ça peut te provoquer des mots de tête.
Sans sel, c'est juste une question d'habitude

[Nostromo]

Hé salut,

En effet sans sel et le moins de sucre possible!

Attention que la privation de sucre au début c'est dur et ça peut te provoquer des mots de tête.
Sans sel, c'est juste une question d'habitude

Bon, sans sel, sans sel, il en faut tout de même un peu, du sel, mais bien réduire, oui, certainement, ça ne fait jamais de mal, et surtout éviter les aliments qui en sont gorgés. Je pense qu'un objectif à 2 grammes de sel par jour est un bon compromis avec une corticothérapie "forte" (genre bolus de solumédrol).

Quant au sucre, je ne sais trop quoi penser de la nécessité de le réduire drastiquement de son alimentation, au motif d'une corticothérapie en cours. Eviter les excès, oui, mais un apport inférieur à ce qui est la norme pour une personne en bonne santé, je ne sais pas trop.

Il faut d'ailleurs considérer que les doses de corticoïdes dont il est question ici (20 mg au départ, puis réduction par paliers jusqu'à 5 mg) sont, du point de vue de leur influence sur le métabolisme et du risque d'effets secondaires, particulièrement légères : on considère en général que "léger", c'est jusqu'à 1 mg par kilo et par jour, c'est à dire que 20 mg par jour ne cesserait d'être considéré comme léger que pour un enfant qui pèserait sensiblement moins de 20 kg. Pour un adulte de 60 kg, on est loin de ce seuil : ça laisse une bonne marge, d'autant que 20 mg par jour représenterait la dose la plus forte dans le traitement. Un bolus de solumédrol, ce n'est pas 20 mg par jour, c'est cinquante fois plus, et par voie intraveineuse... J'avais (il y a très longtemps) réussi à obtenir des comprimés de 5 mg de Cortancyl directement auprès de ma pharmacie, sans ordonnance : j'avais expliqué à la pharmacienne qu'il s'agissait d'un traitement de suite de bolus de solumédrol et que j'avais oublié l'ordonnance à Paris, elle n'avait pas fait la moindre histoire ; je m'attendais à devoir négocier âprement, mais c'était passé comme une lettre à la poste, j'en étais presque déçu...

Bref, les dosages dont il est question ici ne me laissent pas supposer qu'ils exigent un régime alimentaire particulièrement draconien non plus. Les corticoïdes peuvent tout de même présenter des effets indésirables avec de faibles doses quotidiennes (même à 5 mg / jour), mais cela nécessite alors un traitement de très longue durée et ces effets indésirables (typiquement, pilosité accrue, peau qui perd de l'épaisseur, ...) sont a priori indépendants du régime alimentaire.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Compte supprimé]

Oui les bolus dans le cadre de la sep sont beaucoup plus élevés, mais sur une très courte période. Ce que m'a expliqué la doc c'est que c'est la durée qui compte, après une semaine il y a plus de risques pour les effets secondaires, notamment la prise de poids. C'est ce qui m'inquiète car je voulais déjà perdre quelques kilos. Et même avec ces doses on prend du poid, jme suis renseigné ! Et pas 1 ou 2 kilos..
Apparemment le fait de prendre du poid est due à deux choses :
- la cortisone ouvre l'appétit
- et favorise la rétention d'eau, d'où l'arrêt/diminution du sel.

Les seuls personnes avec qui j'ai discuté qui n'ont pas pris de poid, sont ceux qui ont éliminé complètement le sel.
C'est très dure il yen a partout, même dans une conserve de lentilles ou de maquereaux..
Le pain apparemment en est blindé.
Et tout ce qui est industriel n'en parlons pas on peut même en retrouver dans les gâteaux.

Pour le sucre, c'est pour éviter le risque de diabète. La doc a bien insisté la dessus d'ailleurs.
Et ça doit jouer aussi dans la maîtrise du poid. On m'a dit le sucre appel sucre. Certains ne mangent presque plus de féculents car ce sont des sucres lents
En mode nutrition paleo presque.

Eh oui Defcom, éviter d'être plus large que haut ptdrrr excellent
Remarque j'ai de la marge je ne suis pas toute petite lol

CeTen oui une question d'habitude qu'il va être difficile de changer lol

[Bashogun]

Bonjour Barbara,

très content de lire ces nouvelles qui montrent que tu sembles enfin bien prise en charge, avec un médecin qui a la qualité d'expliciter ses hypothèses et prescriptions.

Pour le sel, ça ne ferait de mal à personne, par les temps qui courent, de le réduire fortement, voire de la supprimer. En 2011, abreuvé que j'étais de corticoïdes, on m'avait chaudement recommande de bannir le sel autant que possible et la diététicienne de l'hôpital était passée me voir et m'avait remis une liste des aliments compatibles.
Après ma sortie, je me suis rendu dans mon supermarché local, loupe en main...
è-froi-yable !! du sel et du sucre dans le moindre plat, dans la moindre nourriture industrielle !
Depuis, je consomme très peu de sel, voire pas parfois et je n'ai pas pris un gramme - sinon en récupérant les kilos que j'avais perdus avant d'arriver à l'hôpital, maigrelet... Pas du luxe !
Reste le sucre - et là, je dois avouer que je suis mauvais élève. Peut pas, peut pas !

Je t'invite à profiter de cette occasion pour, comme moi depuis 2011, revoir tout ton régime alimentaire ou presque avec des produits plus frais, plus sains, plus goûteux avec des épices qui peuvent faire aisément oublier l'absence de sel.
Tu ne t'en sentiras que mieux !

Bien à toi.

[Compte supprimé]

Oui c'est une doc à l'écoute, et qui a toujours un mot pour me rassurer en fin de consultation.
Je lui ai aussi parlé de ma consommation très facile d'alcool ces derniers temps, elle m'a comprise, elle m'a dit l'alcool est un analgésique et un anxioletique.
Mais pour elle pour l'instant ma consommation n'est pas maladive.
Elle m'a quand même dit si besoin on pourra toujours mettre en place une thérapie.

Arf oui les herbes et les épices, c'est un autre monde quand on s'y connaît. Il faudrai sérieusement des cours !
Quelqu'un m'a donné une recette très rapide et équilibré quand on est ko :
Une boîte de lentilles qu'on rince sous l'eau, à laquelle on ajoute une vinaigrette à base de moutarde, et à laquelle on ajoute de l'échalote. Un ptit coup de frigo et c'est bon. Quand j'ai lu ça j'étais perplexe lol. Mais en fait c'est super bon !
Sauf que sel dans la boîte de lentille et dans la vinaigrette grr.
Bref, j'ai déjà fait mon premier repas sans sel : de la semoule à l'huile d'olive, et bizarrement c'est bien passé, c'est bon la semoule lol.

Arf le sucre c'est dur lol. Je me suis prise tablette de chocolat noir pour les jours où j'en peux plus.
On m'a conseillé aussi de s'autoriser un repas plaisir par semaine, pour ne pas craquer.

[maglight]

Salut barbichette

Et oui le sel et la cortisone ça va pas ensemble !
On grossit genre "ballon de baudruche" avec la cortisone, car elle augmente la rétention d'eau dans le corps !
Le sel, a le même pouvoir de rétention d'eau ! les deux ensemble ça peut faire , euh, bah gonfler !
Honnêtement c'est une bonne chose si, tu as peur de grossir !
Pour moi, ça a été, trèeeeeees motivant ! bah, oui, je suis pas grande comme toi, donc je pouvais vite être plus large que haute ....Et comme coté dosage j'étais juste grave dosée, genre 8 grammes étalé sur 3 semaines avec une corticothérapie per os sortie de l'hosto, commencé a 30mg, tout ça pour 44 kilos !
J'ai tellement flippé que j'ai grave joué le jeu ! trop peur de pas être apte sur la plage en maillot !
Pour le coup du sucre....
Pendant plus d'un mois je mangeais mes repas a l'hôpital, donc sans sel, sans sucre ! euh bah, si c'est possible, j'ai perdu 2 kilos ! Je me suis rencarder auprès de tous le personnel infirmier pour piger le coup du sucre !
Effectivement c'est lié au diabète mais surtout, ça leur facilite le boulot car en virant le sucre, ils évitent que l'on prenne du poids ! Quand je passais en réa, les infirmiers m'apportais un peu de sucre, car elles me voyaient en sous poids !
Au vu de ma glycémie et de mon poids, j'ai réintégré le sucre avec leur bénédiction en sortant de l'hosto !

Autre point. La cortisone augment grave l'appétit, c'est pour ça aussi qu'on grossit !
imagine toi que je terminais tout mes plateaux repas, en mode morfale, limite je trouvais ça bon !

Donc pour le Sel, je te conseille de jouer le jeu, on approche de l'été, ça serait dommage de changer de taille de pantalon. Et pour le sucre, c'est selon le profil ! si ta glycémie est élevée - pas de sucre !
Tu peux voir le truc du bon coté, c'est l'occasion ou jamais d'arriver a réduire le sel et le sucre, une bonne fois pour toute .....et ça, on sait que c'est bon pour notre santé !
Tchuss, maglight

[PatrickS]

Bonjour,

Ça avance à l'heure des antilles mais ça avance lol.

Ca me fait rigoler.
Quand j'y étais (en Martinique), j'avais remarqué que les gens n'étaient vraiment pas pressés. Au point, ou un soir, il n'y avait plus aucun serveur au restaurant de l'hôtel. Ils étaient tous sur la piste de dance. Heureusement que c'était es vacances, et qu'on n'était pas pressés.

Concernant le sucre et le sel dans les produits manufacturés.
Ils sont utilisés surtout car ce sont des exhausteurs de goût.
D'où la présence de sucre dans les plats salés et de sel dans les sucrés.
Et un pain sans sel ne sera jamais aussi doré qu'avec.

Patrick

[PatrickS]

Un petit récapitulatif de la teneur en sodium pour certains aliments (100 g crus et bruts)

* Porc: 65 mg
* veau: 77 mg
* boeuf: 60 à 225 mg
* oeufs (deux pièces = 100 g): 125 à 445 mg
* lait entier: 43 mg
* légumes: très variable, cela peut aller de 2 mg pour le concombre, à 108 mg pour les petits pois, en passant par le choux à 18 mg et les épinards à 79 mg

Ces chiffres sont à multiplier par 2,5 pour avoir l'équivalent de sel (Chlorure de Sodium).

Donc, même sans sel ajouté, on en a dans notre alimentation (probablement assez vu qu'on prends de toute façon des produits avec sel ajouté, rien qu'en mangeant du pain, des pâtes....

Patrick

[Compte supprimé]

Ah oui les antilles c'est douceeemmmmennnntttt looool, il fait chaud la bas on mange très bien, donc tranquille ptdrrr

Oui il y a déjà du sel dans les aliments.
Ceci dit en viande nous on mange quasiment que du poulet et de la dinde. Le poulet c'est la vie loooollll et puis top pour la santé.

Le pain sans sel ça doit être très fade..

Mag tu as assurée !!
Comme quoi tout est dans la tête, surtout chez nous les filles ptdrr, suffit de penser maillot de bain
Les repas de l'hôpital quelle horreur.. A chaque fois je mange que l'entrée et le pain avec le fromage ou le beurre ptdrr. Par contre leur pain est bon bizarrement lol !
En effet tu as eu des grosses doses et en largement + que 3 jours. Je me rappel tu nous avais raconté ta norb qui persistait. Punaise t'as du en passer des nuits blanches ! Avou tu faisais le tour de l'hôpital la nuit looool.

Bon merci pour ton partage d'expérience ça motive

Ce midi poulet courgettes
Ce soir apero & barbecue