electro-stimulation

[cacahuete]

bonjour à tous !

Je fais de la kiné depuis longtemps, renforcement musculaire surtout, mais quand je fais le bilan c'est quand même un peu la cata .. donc je cherche ce que je pourrais faire ..

Au cours de mes diverses recherches, je suis tombée sur ce site :

https://www.electrostimulateur.ch/elect ... pasticite/

Sur le principe, il faut faire attention avec l'électro-stimulation musculaire puisque bien sûr un muscle spastique n'a pas besoin d'êre renforcé, au contraire !

Mais ce site propose un modèle avec un programme rééducation pour problèmes neuros et spasticité

Je vais demander son avis à mon kiné, mais il est plutôt du genre puriste , rien ne remplace l'effort personnel tout ça tout ça ..

Alors je préfère demander aux pros de la sep :

Est-ce que certains d'entre vous ont testé ce type d'appareil ?
Merci si vous avez un avis à partager sur ce sujet !!

[lélé]

Je vois pas l'appareil
C'est comme tens eco 2?

[cacahuete]

Merci Lélé!

C'est le même principe oui, mais après il y a beaucoup de marques (et de prix ) différents,

peut-être certains plus adaptés que d'autres aux problémes neuros comme la spasticité

tu as essayé?

[lélé]

Ok
J'ai un tens eco 2 qui m'avait été prescrit pour les douleurs
J'ai pas tenté même si ça le démange car à cause de mes journées alitées depuis 2 ans, j'ai perdu en masse et ma jambe gauche faible est plus fine
J'avais lu le livre de Julien venesson qui expliquait les exercices de son épouse avec ce stimulateur

Ma kiné est contre, je lui avais demandé pour les iscio jambier elle a pas voulu

[Marie91]

Perso j'ai également le tens eco 2 et l'utilise régulièrement mais principalement pour le dos, en effet j'ai une sciatique chronique gauche du côté de ma jambe qui traine le plus et qui n'a plus de force et donc cet appareil m'avait été prescrit pour les douleurs, je trouve que ça fonctionne pas mal, pour moi en tout cas, bonne alternative au cachet sur certains jours quand la douleur est violente c'est un bon complèment.Tous les kinés que j'ai eu en privé et en rééducation m'avait dit de ne pas hésiter à l'utiliser même sur d'autres parties du corps, tu peux toujours te le faire prescrire par ton médecin. Moi au départ je l'avais en location pour 3 mois et ensuite je l'ai acheté, il m'avait été remboursé intégralement avec sécu et mutuelle. a vaut le coup d'essayer je sais qu'il est souvent prescrit dans les centres anti douleurs...

[khadija]

Bonsoir cacahuete !

Je ne connais pas ce produit.
As-tu entendu parler de la plateforme vibrante ?

[Bashogun]

Bonjour cacahuete,

à voir à quoi ça ressemble, je crois bien que c'ets le même type d'appareil que mon kiné a utilisé l'an dernier pour mon 'épaule gelée'.
On commençait par un massage de l'épaule (avec je ne sais quelle crème), je faisais ensuite mes exercices divers et variés durant une bonne demi-heure voire plus et le plus souvent ton terminait avec une électro-stimulation. Selon le kiné, cela permettait de réduire les douleurs dues à la fois à la capsulite et aux exercices du jour. Ça marchait plutôt bien !
Mais il faut savoir bien placer les électrodes et bien doser la stimulation.
Sur les effets à long terme, je ne saurais te dire si c’est intéressant, mais pour mon épaule, je crois que ça a bien aidé et d'ailleurs, je sentais bien la différence quand je n'avais pas eu d'électro-stimulation en fin de séance !
Reste ensuite le choix du modèle. Pas évident, d'autant que mon kiné en avait au moin sdeux et qu'il y en avait un que j’appréciais moins.

tu peux toujours te le faire prescrire par ton médecin. Moi au départ je l'avais en location pour 3 mois et ensuite je l'ai acheté, il m'avait été remboursé intégralement avec sécu et mutuelle. a vaut le coup d'essayer je sais qu'il est souvent prescrit dans les centres anti douleurs...

Si ça peut être remboursé, il ne faut pas hésiter, je pense.

Bien à toi.

[lélé]

Le médecin traitant ne peut pas. Sauf erreur de ma part
C'est un centre anti douleur ou un centre de rééducation ou réadaptation

[cacahuete]

Merci à tous pour vos conseils !

J'ai téléphoné à l'entreprise dont j'ai mis le lien, ils ont effectivement un stimulateur conseillé pour la sep, spécifiquement pour le renforcement musculaire (c'est ça qui m'intéresse puisque j'ai les jambes faibles, mais aucune douleur)

Les prix sont autour de 200 euros. Il y a un modele qui coute 80 euros de plus et pour ce prix il y a 2 fois plus d'électrodes donc ça fait pour les 2 jambes

J'avoue que ça me tente bien d'essayer !
Et tant pis si mon kiné est contre

Reste à voir pour une prescription ...

[lélé]

Ensuite les électrodes sont remboursées
Essaies de voir avec ton généraliste si il a le droit
En 2015 lorsque je l'ai eu il ne pouvait pas
Ou le neuro peut être

[cacahuete]

Merci Lélé !

Oui je vais essayer de voir avec ma neuro, elle pourrait bien être partante sur ce coup là, ça vaut le coup de tenter, surtout que par rapport au prix des médocs qu'ils sont habitués à prescrire c'est pas grand-chose

[cacahuete]

As-tu entendu parler de la plateforme vibrante ?

Bonjour Khadija !
non, je ne sais pas ce que c'est, tu utilises ça toi? tu en penses quoi?

[khadija]

Bonjour cacahuete !

Je reprends, moi g compris à travers ton message q tu recherchais klk choz pour te "remuscler" é g peut-être mal compris. Excuz moi.

Le tens c pas utilisé pour les douleurs ?

[cacahuete]

Si tu avais bien compris Khadija, je cherche quelque chose qui puisse m'aider à me remuscler. Les TENS ont des programmes anti-douleur c'est vrai et ils sont souvent utilisés pour ça, mais il y a aussi d'autres programmes pour la musculation, c'est ça qui m'intéresse !

Et toi tu utilises la plate-forme vibrante pour te remuscler? Ca marche comment ? C'est efficace?

[khadija]

@ cacahuete : Au début c plutôt des sportifs qui m'ont en parler en me disant que ça aide bien.. J'ai écouté sans plus..
Pour info je suis en fauteuil roulant je marche très peu, je fais quelque pas en me tenant.. Je chute beaucoup et pour me relever c impossible.. je suis complètement
Par la suite j'ai acheté cette machine sur leboncoin, je l'ai utilisé un petit peu mais pour moi en position assise.. Après j'ai fait de la rééducation donc j'ai mis de côté ma machine mais j'en avais parlé à plusieurs kiné pour avoir leurs avis.. Selon eux c un bon outil, d'ailleurs des centres de rééducation l'ont en plus sophistiqué bien sûr.. On en trouve même chez des kiné pour moi l'utilisation reste restreinte.. Les kinés mon conseillés de l'utiliser régulièrement à rézon de 10/15 minutes puis augmenter progressivement..

Tu sais je vais être sincère avec toi la motivation je l'ai que quand je vais en centre de rééducation sinon je vais faire deux trois mouvements et je vais arrêter.. Je c q c pas bien..

[CeTen]

Coucou!

j'interviens vu que mon Papa était kiné, on a eu toute une série d'appareil d'électrostim avec fonctions diverses

Il y a ceux qui musclent mais attention que ça ne suffit pas seul, il faut aussi les exercices classiques du kiné et la marche par exemple
Il y a des programmes de relaxation qui sont là pour aider à l'évacuation de l'acide lactique (qui cause les crampes) et à stimuler légèrement les fibres de manières à les "détendre"

Il faut pour une bonne efficacité bien poser les électrodes pour qu'elles soient sur le trajet du nerf concerné, il y a des schémas assez simple à trouver sur google et quand l'électrode n'est pas tip top, tu le sens

Les plaques vibrantes pour avoir un bon matériel ça coute plus cher et ça demande d'être encadré pcq les postures pour etre efficace sont plus difficile à trouver soi-même, c'est aussi plus dur physiquement

[cacahuete]

Merci pour vos réponses !

Khadija la motivation en général ça va en ce qui me concerne, mon problème c'est que mes jambes sont trop faibles, au bout de quelques minutes je dois arrêter.
Je suis dans un cercle vicieux, plus de force donc plus d'exercice donc perte musculaire et ainsi de suite et j'essaie d'en sortir

Ceten merci pour tes infos venant d'un pro !

C'est vrai que l'électrostimulation ne remplace pas un kiné Mais je pense que ça peut être utile en complément du reste.

En tous cas ça me paraît mieux adapté que le plateau vibrant, je pense que j'aurais du mal à tenir dessus plus de 30 secondes

J'ai laissé un message à ma neuro pour lui demander son avis, à suivre ..

[khadija]

Merci CeTen pour ton point de vue intéressant..

@ Cacahuete : Pour être + clair, moi aussi je suis dans ce cas (pas de force.. peu voir pas d'exercices donc perte musculaire). SURTOUT, exemple à ne pas suivre..
Bon courage et selon ton choix tu nous diras quoi..

[lélé]

Tu nous tiendras au courant cacahuète ?
Ça m'intéresse
Mon neuro m'a dit qu'il était dispo juste pour rituximab
Le reste c'est les autres médecins

Mais mardi je fais la toxine botulique donc j'en parlerai

[julnar]

Bonjour
J'utilise l'électro stimulation transcutanée (TENS) depuis 3 ans pour des pb d'incontinence liées à la SEP. ll s'agit de l'urostim 2 avec deux électrodes sur la face interne des deux chevilles. C'est complétement remboursé par la sécu. L'objectif n'est pas du renforcement musculaire mais de recréer les contrôles nerveux aux niveaux du rachis. La séance dure 20 minutes tous les jours, on règle l'intensité soit même jusqu'à "la contraction du gros orteil". Le résultat est une très nette amélioration.
Bon courage

[lélé]

Julnar j'ai pareil pour la rétention
Je mets le rouge à la jambe et le bleu au pied..et toi?

[maglight]

bonjour à tous !

Je fais de la kiné depuis longtemps, renforcement musculaire surtout, mais quand je fais le bilan c'est quand même un peu la cata .. donc je cherche ce que je pourrais faire ..

Au cours de mes diverses recherches, je suis tombée sur ce site :

https://www.electrostimulateur.ch/elect ... pasticite/

Sur le principe, il faut faire attention avec l'électro-stimulation musculaire puisque bien sûr un muscle spastique n'a pas besoin d'êre renforcé, au contraire !

Mais ce site propose un modèle avec un programme rééducation pour problèmes neuros et spasticité

Je vais demander son avis à mon kiné, mais il est plutôt du genre puriste , rien ne remplace l'effort personnel tout ça tout ça ..

Alors je préfère demander aux pros de la sep :
Est-ce que certains d'entre vous ont testé ce type d'appareil ?
Merci si vous avez un avis à partager sur ce sujet !!

salut ca'houette
je voulais juste te dire que ça me fait plaisir de voir que tu relances un" peu le dossier "
Ton neuro, même si il ne te prescrit rien, peu t'accompagner dans d'autre démarche . Balnéo, kiné, massage ....
( tu vois le massage, ça devrait être d'office prescrit pour les sepiens, avis perso )

Comme tu le dis ....tu ne coutes pas grand chose a la secu, te proposer une ordonnance pour de l'électro-stimulation peut aider....en fait ça multiplie par plus de 2 l'effort fourni en séance de kiné, mais il faut bosser un minimum.Certains sportifs, font leurs entrainements avec les électrodes.
Donc, je t'encourage grave, a aller voir ta neuro, pour qu'elle te fournisse toutes les ordo qu'il te faut pour t'aider.
Ah! pendant que tu y es, ajoute, le podologue a la liste, .....une petite semelle, en plus, pourrait aider.
tchuss, mag

[cacahuete]

Bon alors j'ai réussi à joindre ma neuro, qui va m'envoyer une ordonnance pour le modèle qui a un programme renforcement/spasticité.

C'est super! sauf que finalement en regardant de plus près, bah c'est pas remboursé ... et c'est 350 €, quand même

Au passage j'ai appris que seuls les modèles anti-douleurs sont remboursés, et encore à condition que les autres traitements aient échoué, c'est à dire que ça ne pose pas de problèmes de rembourser des médocs plein d'effets secondaires, mais un bête appareil à moins de 200€ qui ne coûte rien en consultations, bons de transports, médocs anti effets secondaires, renouvellements d'ordonnances etc, ben là ça coince

[lélé]

Dans ces cas là demande le tens eco plus qui fait douleur et renforcement
C'EST le centre de réadaptation qui s'en sert donc il doit être bon

[cacahuete]

Ouais merci Lélé t'as raison, je vais faire comme ça.

Je vous tiendrai au courant

Et oui Mag, je penserai aux semelles, c'est du boulot d'être sépien faut tout faire à la place des médecins

c'est vrai qu'ils pourraient par défaut prescrire kiné massages, balnéo, ça devrait être un package sep, un genre de bonus à donner en même temps que le diagnostic

[lélé]

0941328001507785015.pdf

[cacahuete]

Des petites news..

Voilà les conditions de remboursement du tens eco 2, le seul qui puisse être pris en charge :

Remboursement du Tens Eco 2 (prix 250 €)

Avec une prescription médicale d’un médecin spécialiste de la douleur en centre anti-douleur, le TENS ECO 2 est remboursable par la sécurité sociale (LPPR1183468) .

Les Obligations du médecin prescripteur :

Réaliser un essai préalable
Location pendant 6 mois maxi avec un suivi à 1, 3 et 6 mois après la prescription initiale ;
Achat en cas d'efficacité de la technique après les 6 mois de location.
Suivi tous les 6 mois après achat de l’appareil.


Montants de la prise en charge par la sécurité sociale :

Tens Eco 2 : location mensuelle 12,20 € (base de remboursement SS) - achat 112,05 € (base de remboursement SS)

voilà voilà

[lélé]

Je n'ai pas payé mon tens eco 2
Je l'ai eu en location et chaque mois le prestataire m'envoyait les électrodes
Puis on m'en a porté un neuf et il a été pris en charge totalement

[cacahuete]

Je n'ai pas payé mon tens eco 2
Je l'ai eu en location et chaque mois le prestataire m'envoyait les électrodes
Puis on m'en a porté un neuf et il a été pris en charge totalement

Peut-être qu'en passant par un centre anti-douleur ça marche mieux? ou alors c'est parce que tu es une VIP
J'en ai un peu ras le bol là de devoir justifier prouver et tout, comme si on faisait exprès d'être malade et que ça nous faisait marrer
je vais voir ce qu'il y a comme appareils pour du renforcement seul, il y a des trucs beaucoup moins chers puisque je n'ai pas besoin de programmes anti-douleur
merci en tous cas Lélé pour toutes tes infos !

[lélé]

C injuste cacahuète
Je l'ai eu via le centre de rééducation
Et le centre anti douleur m'a dit que c pris en charge
Mais il faut d'abord passer par 6mois de location

[Marie91]

C est ce qui s'est passé pour mois la location du Tens eco2 a été prise en charge en location par la sécu pendant 6 mois et ensuite à l'achat également remboursé intégralement avec ma mutuelle et j'ai regardé c'était mon médecin référent qui me l avait prescrit à ma demande. Pour les électrodes, seules les petites qui sont carrées sont prises en charges par la sécu, moi je prenais des rectangles plus grandes (je trouvais cela plus pratique pour le bas du dos) qui au début étaient remboursées par ma mutuelle ( quand je travaillais encore j'avais une bonne mutuelle) mais maintenant la mutuelle de mon mari ne les prend pas en charge. Aprés cela dépend de l'endroit du corps ou on les utilise mais les plus petites sont très bien aussi..
Ca vaut le coup de le tester en location et voir si c'est efficace après il sera toujours temps de se renseigner pour voir le reste à charge selon ta mutuelle (si tu en as une)...

[maglight]

J'en ai un peu ras le bol là de devoir justifier prouver et tout, comme si on faisait exprès d'être malade et que ça nous faisait marrer

'soir ca'houette
Bah oui, et je serais toi, j'irais gentiment, lui rappeler deux trois trucs, notamment que son boulot c'est t'aider a trouver une solution pour aller vers le mieux.
Si Lélé et marie, on réussi a l'avoir, avec un remboursement en parti de la sécu, tu dois y arriver aussi.
Rappelle là, pour te faire expliquer le pourquoi c'est pas remboursé son truc- Dit lui bien que Tes copains sepiens ils y ont eu droit, et que c'est pas juuuuuuuste que toi tu n'es rien !
( dernière menace: si elle fait rien t'ira tout nous raconter )
Lâche rien, Pirouette !

[lélé]

En fait tu dois te le faire prescrire pour une douleur
https://www.schwa-medico.fr/tens-anti-d ... gique.html

[Bashogun]

Hello cacahuète,

la clé semble être à la fois un centre anti-douleurs et une bonne mutuelle.
Tu as une mutuelle ?
Sinon, je me demande si la MDPH ne pourrait pas participer à la prise e charge.
Bien à toi.

[PatrickS]

Bonjour,

Comme c'est pour la douleur CAUSÉE PAR LA SEP, cela devrait rentrer dans le protocole ALD.
C'est du moins mon raisonnement.

Patrick

[cacahuete]

Merci à tous ! je me sens moins seule !

On est dans un système qui met les malades dans des cases, et je ne suis pas dans une case adaptée pour avoir un remboursement de Tens quelle que soit par ailleurs l'envie des médecins de faire quelque chose pour moi et toutes les ordonnances qu'ils veulent bien me faire.

Mag, ma neuro m'a dit de rajouter ce que je veux à l'ordonnance qu'elle m'a envoyée.. Mais la sécu refusera le remboursement si ce n'est pas pour un traitement de la douleur.
Les pauvres ils sont eux aussi coincés dans leurs cases !

Mais bon, je suis trèès contente de rester à l'extérieur de la case "douleur" ..

Je vais continuer mes recherches sur ce qui existe, il y a des tas de modèles dont certains me paraissent pas mal et à des prix corrects, je n'ai pas besoin d'avoir 80 programmes genre prépa marathon, abdo béton+, option wi-fi et coach sportif intégré

Basho et Marielle merci de vos suggestions! La MDPH ne prend pas ça en charge (en plus s'il faut attendre 2022 ça fait long.. ) et ma mutuelle non plus.

Enfin ça n'aura pas été inutile de voir comment tout ce système fonctionne..je ne suis jamais au bout de mes surprises

[lélé]

Coucou. As tu fais des recherches sur un moyen de renforcement musculaire ?

[cacahuete]

Coucou Lélé !

Alors pour le remboursement c'est sûr qu'il n'y a pas de prise en charge si c'est pas pour traiter la douleur

Du coup j'en ai acheté un à peu moins de 100 € et j'ai fait quelques tests mais à chaque fois le soir j'ai eu mal aux jambes et peur de ne plus pouvoir les bouger... Heureusement le lendemain ça allait mieux, mais je pense qu'il faut peut-être recommencer moins longtemps, ne pas mettre l'intensité trop fort non plus
donc je vais continuer mes tests..

[julnar]

Bonjour
je réponds tardivement voici une vidéo qui montre comment procéder.