Le cas des Îles Feroe est en effet fascinant.Nemo a écrit :Le mystère des îles Féroé
Ecrit par le Dr Paul O'Connor, un autre neuro qui a fait parler de lui... Mais à la rubrique des faits divers
: il a cessé d'exercer à la suite d'une histoire sulfureuse mais peu claire, de propositions libidineuses sur une patiente.
Où as-tu eu l'info, ça m'intéresserait d'en savoir plus et de lire les travaux de ce monsieur sur le sujet...!Sur l'espace d'une vingtaine d'années, ou peut-être un chouilla plus, on a identifié clairement trois pics épidémiques successifs dans l'incidence de la sep, d'intensité décroissante. L'hypothèse virale tenait par conséquent la corde, et le meilleur candidat a très longtemps été les chiens que les militaires britanniques avaient emmenés avec eux, qui ont transmis aux chiens des Feroe la maladie de Carré, dont ils étaient préservés jusque là.
FiouffCaribou a écrit :Où as-tu eu l'info, ça m'intéresserait d'en savoir plus et de lire les travaux de ce monsieur sur le sujet...!
.Maglight, sors de ce corpsUne autre coïncidence qui coïncide un peu trop avec la coïncidence :
Je vais lire tout ça et je te raconte après, là maintenant tout de suite faut que j'aille faire à manger à mes gamins
. No problemo, I speak english like a spanish cow as you can seeDéjà, il faut que tu sois bien consciente que c'est tout en anglais.
J'allais m'y coller mais vu que c'est proposé si gentillement : bouge pas j'arriiiiiiiiiiiiive !là maintenant tout de suite faut que j'aille faire à manger à mes gamins
Tu pourrais, je leur ai fait des crêpes et il en reste plein, j'avais zappé que n°2 n'était pas là de la semaine, il est parti à... Édimbourg ce matin (c'est même moi qui l'ai conduit à l'aéroport). Je deviens gâteuxCaribou a écrit :J'allais m'y coller mais vu que c'est proposé si gentillement : bouge pas j'arriiiiiiiiiiiiive !
..Hola Carib'ella,
et pffffff, que dalle !En 1963, Hamer obtient son doctorat de médecine. .../....
Peu de temps après la mort brutale de son fils Dirk, Ryke Geerd Hamer se voit diagnostiquer un cancer des testicules. Par la suite, il cherche si tous les patients atteints de cancer n'auraient pas, comme lui, subi auparavant un choc psychologique.
enfin je veux bien croire que je sois bon public!
Si,si, il y a rapport! Sur ce coup là, t'as bien réagi... en même temps, ça ta permis un peu de te mesurer au dangerje devais avoir 13/14 ans, il y a un cheval qui s'est enfui, un étalon et la seule chose qui le séparait des près où se trouvait les juments, c'était un grand mur en brique, une petite porte ouverte et moi au milieu. Il arrive à fond de train sur moi (j'étais vraiment pas épaisse non plus à l'époque), et je me souviens m'être dit, "surtout tu reste dans la porte, tu l'empêche de passer ! Fait barrage de ton corps si il faut ! " Tu parles, quand j'ai vu qu'il ralentissait pas d'un iota, j'ai vite compris que ça servirait à rien et je me suis poussée à temps...!
J'espère que ça t'arrivera pas, mais si ça arrive, suis ton instinct, j'ai pas de doute que l'hibou sera au commande!Pour en revenir à ton histoire de chien, c'est une question que je me suis souvent posée, comment je réagirait face à une situation comme celle-ci ? J'ai pas vraiment trouvé la réponse encore...! ^^
ca y est , je sais .Caribou a écrit :
on se crois tous unique à vivre des trucs forts (en bien ou en mal) mais c'est pas le cas, presque tout le monde peut relater de telles histoires
J'ai cité ce passage car c'est mon préféré, mais j'aurais pu tout reprendre, je suis d'accord avec tout.
Salut Némo, merci pour ton intervention !
https://www.arsep.org/library/media/oth ... v-2015.pdfL'étude de Yamout et al. (2010) met en évidence une augmentation du nombre de poussées pendant le con it israélo-libanais de juillet 2006 et du nombre de lésions actives à l'IRM ( gure 2) ; comparé à un groupe de sujets atteints de sclérose en plaques ayant réalisé une IRM en-dehors d'une période de con it armé. La gure 2 illustre bien l'augmentation du nombre de poussées pendant la période allant du 15 juillet au 14 septembre 2006, en rapport avec le début des bombardements israéliens au Liban (12 juillet 2006) et les déplacements de populations par la suite.
Figure 2 : Nombre de poussées pendant et en-dehors de la période des conflits armés libano-israëliens (Yamout et al., 2010)
Compte tenu des données contradictoires de certaines études, plusieurs méta-analyses ont été conduites.
Celle de Mohr et al. (2004) recense 14 études publiées entre 1965 et 2003, amenant à conclure à une association entre événements de vie stressants et apparition d'une poussée ; une association modérée mais signi cative sans pour autant établir avec certitude un lien de cause à e et. La méta-analyse de Artemiadis et al. (2011) regroupe 17 études de 1980 à 2010, toutes, à l'exception de deux, en faveur d'une relation entre le stress et la SEP.
Grrrrrrrrrrrr, premièrement, je te remercie pas, grâce à toi, je vais passer la soirée avec Maitre Gims dans la tête !...Hola Carib'ella,
J'ai décidé que c'était fini l'humour à deux balles désolée, faut être sérieux à un moment merde ! Sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et on s'entend plus roter dans les brancards...!Lol, je te tend des perches éeeeeenormes, m*rde, tu fous quoi ? et l'humour à 2 balles, alors ???
Autant je suis d'accord sur le fait qu'on vive tous les choses différemment, plus ou moins "fortement", et heureusement sinon on s'emmerderait à mourir mais par contre, je pense quand même qu'on vit tous des choses fortes à notre échelle à plusieurs moments de nos vie.Et je reprend ce dernier passage, qui m'avait chiffonner, mais je ne savais pas trop pourquoi !
Caribou a écrit :
On se crois tous unique à vivre des trucs forts (en bien ou en mal) mais c'est pas le cas, presque tout le monde peut relater de telles histoires
J'ai cité ce passage car c'est mon préféré, mais j'aurais pu tout reprendre, je suis d'accord avec tout.
), d'autres vont avoir la larme à l’œil quand leur voiture va dire adieu... N'empêche qu'à ton échelle, bah c'est quand même un truc fort, donc au final, des trucs forts en chocolat, on en a tous vécu, et on va tous en vivre...! Je suis pas sûre qu'il y ai beaucoup de gens sur cette Terre qui n'aient pas vécu des trucs qu'ils aient considéré comme fort. Et dans ce cas, pourquoi dans les conflit armés d'Afrique centrale n'y a-t-il pas plus de SEP ? Ou en Indonésie, qui subissent séisme sur tsunamis, il y a de quoi être traumatisé mais pourtant, pas plus de SEP ? (Tu me diras, ils avaient peut-être autre chose à faire...). Pourquoi au Canada, qui est le pays des bisounours, est-il bourré de sépiens ? Je dis pas que le stress n'a rien à voir, bien au contraire, je dis juste qu'à mon avis c'est trèèèèèèèèèèèèèèèès loin d'être le facteur principal... 
Haha, N°2 ! ^^ C'est sûr que c'est plus facile à retenir !Tu pourrais, je leur ai fait des crêpes et il en reste plein, j'avais zappé que n°2 n'était pas là de la semaine, il est parti à... Édimbourg ce matin (c'est même moi qui l'ai conduit à l'aéroport).
Je suis d'accord avec toi : est-ce le hasard ? Ou alors, est-ce qu'il y avait un facteur commun à tous, genre poussière de licorne dans la tuyauterie qui à déclenché la SEP ? Le hasard, c'est possible mais ça serai un hasard étonnant...le hic c'est que quand tu es "sur le continent", il y a un brassage que tu n'as pas sur un archipel isolé, une dilution qui rend les études épidémiologiques beaucoup plus aléatoires.
ça pas mieux ?..../......Et dans ce cas, pourquoi dans les conflit armés d'Afrique centrale n'y a-t-il pas plus de SEP ? Ou en Indonésie, qui subissent séisme sur tsunamis, il y a de quoi être traumatisé mais pourtant, pas plus de SEP ? (Tu me diras, ils avaient peut-être autre chose à faire...). Pourquoi au Canada, qui est le pays des bisounours, est-il bourré de sépiens ? Je dis pas que le stress n'a rien à voir, bien au contraire, je dis juste qu'à mon avis c'est trèèèèèèèèèèèèèèèès loin d'être le facteur principal...
Mais tout dépend de ton camembert ! j'ai pas dis que seul le stress était la cause de tous nos maux !Par exemple, je me range plutôt dans la case où il en faut pas mal avant de me mettre dans le rouge niveau émotion (ce qui est carrément contradictoire avec l'histoire de Muffassa deux lignes plus haut mais passons). Selon toi, je vis sûrement les trucs moins fortement que la moyenne, du coup, je suis moins soumise au stress mais dans ce cas, pourquoi j'ai déclenché une SEP ? Alors qu'une personne assez émotive, qui vivra les choses à fond et qui fera les montagnes russes niveau émotions, ne déclenchera peut-être jamais une SEP ?
C'est là-dessus que j'arrive pas trop à te suivre et à comprendre ton raisonnement...?
questionnaire a choix multiples enfin, je le vois comme ça ! La réponse tient peut-être, et cela n'aurait rien d'étonnant, en une phrase, que je t'invite à méditer : ce qui est improbable est probable. Une variation connue pourrait en être "100% des gagnants ont tenté leur chance".Caribou a écrit :Le hasard, c'est possible mais ça serai un hasard étonnant...
: ce qui est improbable à une petite échelle (individu, famille, quartier, village) devient probable à une plus grande échelle (univers, galaxie, système solaire, terre, continent, pays). Exemple. A une petite échelle : la plupart des ivrognes patentés ne seront jamais de leur vie impliqués dans un accident de voiture grave, et donc, un poivrot peut très bien prendre le volant un soir à trois grammes sans courir de risque particulièrement remarquable, ni faire courir de risque, à qui que ce soit ; à une grande échelle : "à eux tous" ils sont responsables d'une belle hécatombe. Mais c'est parce qu'ils sont très nombreux... Ce qui est improbable au plan individuel, à l'échelle collective devient tellement probable que c'en est imparable.. Déjà, elle arrêterait de jouer au Loto... Les études que tu cites s'intéressent aux effets possibles du stress sur le risque de poussée. Ce risque, s'il est débattu (on n'arrive pas à le jauger précisément), est tout de même beaucoup plus volontiers admis que réfuté. Note quand même que les études ne vont pas toutes dans le même sens, et qu'on parle d'une "association modérée" : à titre de comparaison, le lien entre une infection quelconque, un rhume par exemple, et le risque de poussée, est beaucoup, beaucoup plus fort.maglight a écrit :association entre événements de vie stressants et apparition d'une poussée ; une association modérée mais significative sans pour autant établir avec certitude un lien de cause à effet. La méta-analyse de Artemiadis et al. (2011) regroupe 17 études de 1980 à 2010, toutes, à l'exception de deux, en faveur d'une relation entre le stress et la SEP.
https://www.arsep.org/library/media/oth ... v-2015.pdf
Je sais pas moi, si je suis en plein fantasme, mais c'est quand même surprenant ces coïncidences !
? Alors sinon j'ai trouvé ça, mais c'est en anglais et je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais ça pourrait t'intéresser : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790740/.Nostromo a écrit :Les études que tu cites s'intéressent aux effets possibles du stress sur le risque de poussée.
Post Scriptum (c'est mort, ici...)
'soir, comment ça ? alors on s'ennuyait sans ses potes ?! 
Nostromo a écrit : ↑19 févr. 2019, 10:35
Les études que tu cites s'intéressent aux effets possibles du stress sur le risque de poussée. Ce risque, s'il est débattu (on n'arrive pas à le jauger précisément), est tout de même beaucoup plus volontiers admis que réfuté. Note quand même que les études ne vont pas toutes dans le même sens, et qu'on parle d'une "association modérée" : à titre de comparaison, le lien entre une infection quelconque, un rhume par exemple, et le risque de poussée, est beaucoup, beaucoup plus fort.
! c'est un cadeau 
! pourquoi faire croire au gens que c'est une faiblesse !oui, j'espère un jour pouvoir lire une étude qui chercherait dans ce sens !Ce qu'il te faudrait, c'est trouver une étude qui aborderait l'impact du stress sur le déclenchement initial de la maladie. Aucune des études que j'ai vues passer sur le sujet n'a jamais trouvé d'association, mais qui sait
'CiJipi, ce dernier message m'a un peu remonté le moral, j'vais pas avoir le temps de me mettre a l'anglais, en ce moment!Nostromo a écrit :
Les études que tu cites s'intéressent aux effets possibles du stress sur le risque de poussée.
Alors sinon j'ai trouvé ça, mais c'est en anglais et je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais ça pourrait t'intéresser : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790740/.
"Relation entre facteurs psychosociologiques et déclenchement de la sclérose en plaques".
Vroum,grrrrrrrrrrr ça y est tu me fais monter dans les tours
! J'espère que tu montes pas autant que ma voiture en ce moment, les roulements me lâchent et j'ai l'impression d'être dans un avion...! Pas très discret la voiture ! Excellent ! J'aurai pas dit mieux !Quand on dit que la SEP est une maladie des pays riches, je me demande juste si on s'est poser la question pour les pays pauvres !?
Mais c'est quoi l'élément commun à tout les camemberts ??Mais tout dépend de ton camembert ! j'ai pas dis que seul le stress était la cause de tous nos maux !
Tiens c'est marrant, ce qui me viendrait plutôt à l'esprit c'est : ce qui est improbable est possible... Nuance philosophique ?La réponse tient peut-être, et cela n'aurait rien d'étonnant, en une phrase, que je t'invite à méditer : ce qui est improbable est probable. Une variation connue pourrait en être "100% des gagnants ont tenté leur chance".
Je suis d'accord avec toi, il est tout à fait possible que ce soit du au hasard, il est improbable qu'il ai une cause commune à toutes ces personnes, mais c'est tout de même possible ? Est-ce que ça vaudrait pas le coup de chercher un peu juste pour en avoir le cœur net ?ce qui est improbable à une petite échelle (individu, famille, quartier, village) devient probable à une plus grande échelle (univers, galaxie, système solaire, terre, continent, pays).
tu m'étonnes fait gaffe de pas décoller !
oui, on est d'accord ! je pense que c'est une des composantes..Mais du coup Mag', si je comprend bien on est à peu près d'accord alors ?
Si je résume ta pensée : le stress est une composante qui va jouer sur l'évolution de la SEP mais pas forcément la déclencher ? Ça jouerai chez certains mais peut-être pas chez d'autres ?
J'en sais rien mais je suis sur que si on devait superposer tous les camemberts de tous les sépiens, les uns sur les autres comme des calques , il y aurait une zone grisée plus foncer que les autres qui correspondra au point fort de la cause de la SEP !Mais c'est quoi l'élément commun à tout les camemberts ??
Je vais faire une overdose de camembert...
je me permets de répondre, mais monostro, t'en dira plus.La réponse tient peut-être, et cela n'aurait rien d'étonnant, en une phrase, que je t'invite à méditer : ce qui est improbable est probable. Une variation connue pourrait en être "100% des gagnants ont tenté leur chance".Tiens c'est marrant, ce qui me viendrait plutôt à l'esprit c'est : ce qui est improbable est possible... Nuance philosophique ?
il alambique toujours un peu le bourgui ! je dirais pas mieux, ça me fasciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiine, ça me frustre et ça me fait bien cogiterC'est affreusement frustrant la SEP quand même ! J'imagine même pas dans quel état doivent être les chercheurs quand ils se rapprochent d'une piste...! Quand je vois l'histoire de la maladie de Carré chez les chiens et comment c'était corrélé avec l'apparition de la SEP aux Iles Féroé, on a l'impression que tout les indices sont là, que tout va dans le bon sens pour trouver à quoi est due la SEP et au final, bah non... Et c'est pas la première fois que je me le dis...! Je suis passée par plein de phases : c'est l'alimentation, c'est sûr, ça vient de quelque chose dans la flore intestinale ou un truc dans le genre, et puis non, ou pas que... Alors du coup, c'est lié à la vitamine D ? Bah oui, mais pas que... Mais alors, c'est forcément lié à un virus ?? Peut-être ! Ou peut-être pas... Non, mais sérieusement, c'est génétique alors ? Surement un peu oui, mais pas que... Mais le stress du coup ???? Bah ça joue un peu, mais pas que... C'est les ondes ? Le lait ? Le camembert ????
Pffffff, c'est frustant...!
oui il va dire ça pfffffffNostromo, je te vois déjà arriver pour me dire que "la seule chose qu'on sait dans la SEP, c'est qu'on ne sait rien"! JE SAIS ! Ou pas du coup...
Tu as raison, c'est d'ailleurs pour ça que je disais sur le stress réel ou perçu
Si on est prêt a admettre que le stress, ( réel ou perçu ) à un lien avec les poussées ....
Alors envisager un sérieux parallèle, entre la sep et le stress, par voie de conséquence, me semble pas être totalement déconnant !
Ensuite, en se concentrant sur un élément du présent, une photo, un objet, qui nous ramène à l instant présent quand notre esprit s emballe.
D'ailleurs pratiquer la médiation régulièrement est un très bon entraînement pour apprendre à prendre le dessus avec le moment présent.
Nous pouvons aussi nous créer notre bulle. Afin d être complètement imperméables à ce qu'il se passe autour de nous.
Certains professionnels, comme le Gign, vivent des situations énormément stressantes, avec des vies en danger. Mais ils sont entraîné à maîtriser leur stress, afin que ça ne nuise pas à leur mission.
Puis, nous pouvons mettre en place des méthodes afin de gérer notre stress, en déterminant des ressources. Une ressource est ce qui va permettre d atténuer un stress. Exemple : j'aime beaucoup écouter la musique. Dans les moments de stress écouter la musique va me faire du bien car cela va occuper mon esprit. Pareil pour le sport..
Quid du cas inverse ?! si lui existe, on a peur pour l'autre ! bah stress !!La chance de l'Australien Bill Morgan, double vainqueur à la loterie après avoir été déclaré cliniquement mort pendant 14 minutes, est aussi authentique et a largement été relayée par les médias anglo-saxons à la fin des années 90.
En fait, hier j'ai fait pas mal de jardinage... J'ai taillé mes lavandes, mes rosiers, mes hortensias et d'autres choses encore, ramassé des feuilles mortes et autres cochonneries et rempli pas moins de dix-sept sacs poubelle de 110 litres : deux allers-retours à la déchetterie. Maintenant il faut que je nettoie l'intérieur de la voiture, elle est toute pleine de boue dégueulasse...maglight a écrit :Alors que, je te l'accorde , ce serait tellement plus sympa , de se balader ou de venir taper la causette ici;!
Je suis d'accord, j'ai de mon côté suivi le même raisonnement. Mais c'est un raisonnement en plusieurs bandes, il suffit que sur une seule le rebond n'aille pas dans la direction souhaitée, pour que tout tombe par terre. Juste un exemple : "c'est le risque de poussée qui mène au handicap", la chose est discutée. C'est surtout devenu une vérité depuis qu'il existe des traitements qui réduisent la fréquence des poussées, mais si tu remontes dans le passé et recherches des études antérieures à l'introduction de l'interféron-bêta, bin à l'époque on avait tendance à trouver le contraire, absence de lien statistique entre nombre des poussées et handicap. Je me contente de constater ici une simultanéité, pas une causalité, bien entendu.Ce qui me surprend, c'est que malgré le retour des patients, malgré que ce soit plus admis que refuter par les études, on n'aille pas plus loin
Les formes de SEP RR sont les plus nombreuses.
Cette forme à la particularité d'évoluer par poussées et c'est le risque de poussée qui mène au handicape !
Si on est prêt a admettre que le stress, ( réel ou perçu ) à un lien avec les poussées ....
Alors envisager un sérieux parallèle, entre la sep et le stress, par voie de conséquence, me semble pas être totalement déconnant !
Tes rats avaient la sep ?j'ai lu une étude en diagonale. faite sur des rats qui était soumis a des stress répétés, ça laisse des traces !
Vi, je crois d'ailleurs qu'il faut faire doublement attention à soi quand on prend certains traitements.De quoi se chopper un rhume ou pire. j'imagine que la faiblesse engendrée peut entrainer aussi une poussée !
Oui, c'est ce que dit l'anecdote. Je cite Wikipedia : "dans Le Livre qui rend fou, Raymond Smullyan raconte qu'il a fait établir la formule à ses 19 élèves. Il conclut après application numérique qu'il y a nettement moins d'une chance sur deux (...) pour que deux élèves aient leur anniversaire le même jour. Un élève lui répond qu'il parie que c'est tout de même le cas. Le professeur fait l'appel en demandant aux élèves de donner leur date de naissance, et éclate de rire avant la fin, suivi de toute la classe, en se souvenant que deux de ses élèves sont jumeaux".Si dans une classe de base, tu as déjà des jumeaux ta probabilité d'avoir 2 anniversaires le même jour est déjà améliorée !
. La probabilité pour une personne donnée de gagner au loto est certes très faible, mais chaque année, à travers le monde, il y a des milliers de gagnants au Loto (ce ne sont juste pas, en général, la "personne donnée" de départ). La probabilité de gagner deux fois au loto est évidemment encore plus faible, mais année après année, parmi tous les pays du monde où on joue au Loto, on finira bien par trouver quelqu'un à qui ça sera arrivé. 100% des gagnants ont tenté leur chance, doncgagner au loto c'est déjà improbable mais si tu gagnes deux fois ! comment ne pas se dire que ce gars est plus que chanceux !
Je n'ai cité que les éléments avec lesquels j'étais le plus d'accord, sinon j'aurais repris tout le message. Une possibilité n'a pas été mentionnée, qui est très efficace en cas de stress chronique lié à une situation bloquée quelque part (travail, famille, ... heu non pas patrieBarbara92 a écrit :Le stress, est une perception, notre perception. (...) Nous croyons que ce sont les situations qui nous stress. C'est faux. C'est nous qui nous stressons. (...) pratiquer la médiation régulièrement est un très bon entraînement pour apprendre à prendre le dessus avec le moment présent. Nous pouvons aussi nous créer notre bulle. Afin d être complètement imperméables à ce qu'il se passe autour de nous.
), elle consiste à se lancer dans une activité quelconque qu'on arrivera à mener à bien au bout de quelques heures à quelques jours (tailler les hortensias, par exemple ). Dans un premier temps cela changera les idées, cela donnera une motivation qu'on aurait pu perdre, et dans un second temps cela regonflera l'estime de soi. Bref, tout ça est de nature à construire un magnifique blindage anti-stress.Boubou,Caribou a écrit :Momo,
Tss, ne fais pas semblant de n'avoir pas comprisTiens c'est marrant, ce qui me viendrait plutôt à l'esprit c'est : ce qui est improbable est possible... Nuance philosophique ?
: ce n'est pas de la philosophie que je fais ici, c'est des probabilités. Il est improbable d'être victime d'un accident de voiture, pourtant le temps que tu lises cette phrase je ne sais pas combien de personnes à travers le monde, ont été blessées dans un accident de voiture. Ce qui est improbable est probable, c'est juste une question d'échelle...Bin c'est là que tu te retrouves embêtée par la partie "continentale" de l'exemple donné : une telle recherche pourrait éventuellement avoir des chances de succès dans un milieu fermé et restreint (quoique l'exemple des Feroe, sur lesquelles on bute toujours depuis quelques décennies, ... brefEst-ce que ça vaudrait pas le coup de chercher un peu juste pour en avoir le cœur net ?
), mais si en plus le milieu que tu souhaites étudier est ouvert à l'extérieur à tous les vents, et par conséquent contaminé de tous les côtés, ... On peut toujours s'amuser à chercher, mais le cas des Feroe est peut-être plus facile pour commencer.C'est ce qui fait sa beauté, ce qui pose aussi la nécessité d'humilité devant Madame -- pour les neuros cette fois-ci. Pour le patient, c'est la porte ouverte à toutes les possibilités, c'est une maladie dans laquelle tu n'es pas asservi à ce que te raconte ton toubib, puisque toute l'histoire de la maladie montre que même les meilleurs sont dépassés.C'est affreusement frustrant la SEP quand même !
Je ne vais rien te répondre de tel, parce que je pense qu'en rédigeant ton message tu as senti au sens propre l'assise de ta chaise se dérober sous tes fesses, et que tu as par conséquent saisi toute la portée de cette phraseje te vois déjà arriver pour me dire que "la seule chose qu'on sait dans la SEP, c'est qu'on ne sait rien"! JE SAIS ! Ou pas du coup...
. My god, une pièce montée de camembert, le rêve !J'en sais rien mais je suis sur que si on devait superposer tous les camemberts de tous les sépiens, les uns sur les autres comme des calques , il y aurait une zone grisée plus foncer que les autres qui correspondra au point fort de la cause de la SEP !
je suis en plein fantasme c'est repartie !
Oups...!comme lire ses mails tout au long de la journée, au lieu de dédier des plages pour..
Félicitation ! Ce beau soleil donne tellement envie de sortir de sa grotte et de faire des choses dehors ! Ça me fait penser à Edward aux mains d'argent !En fait, hier j'ai fait pas mal de jardinage... J'ai taillé mes lavandes, mes rosiers, mes hortensias et d'autres choses encore, ramassé des feuilles mortes et autres cochonneries et rempli pas moins de dix-sept sacs poubelle de 110 litres
Quand est-il de la SEP progressive dans ce cas ? N'y a-t-il pas un mécanisme qui provoque un handicap sans même avoir besoin de poussées ?"c'est le risque de poussée qui mène au handicap", la chose est discutée. C'est surtout devenu une vérité depuis qu'il existe des traitements qui réduisent la fréquence des poussées, mais si tu remontes dans le passé et recherches des études antérieures à l'introduction de l'interféron-bêta, bin à l'époque on avait tendance à trouver le contraire, absence de lien statistique entre nombre des poussées et handicap. Je me contente de constater ici une simultanéité, pas une causalité, bien entendu.
Je serais curieuse de savoir ce qui t’amène à penser ça !Ah au fait sinon, c'est à partir de 23 élèves seulement dans une classe qu'on a plus d'une chance sur deux qu'il y en ait deux qui fêtent leur anniversaire le même jour. Je suis sûr que Caribou aurait a priori dit plus
Ne me fait pas moins bête que je ne le suis ! cf la phrase ci-dessus concernant les probabilités.Tss, ne fais pas semblant de n'avoir pas compris
Indeed !Je ne vais rien te répondre de tel, parce que je pense qu'en rédigeant ton message tu as senti au sens propre l'assise de ta chaise se dérober sous tes fesses, et que tu as par conséquent saisi toute la portée de cette phrase
salut cariboucheCaribou a écrit : ↑20 févr. 2019, 21:39My god, une pièce montée de camembert, le rêve !J'en sais rien mais je suis sur que si on devait superposer tous les camemberts de tous les sépiens, les uns sur les autres comme des calques , il y aurait une zone grisée plus foncer que les autres qui correspondra au point fort de la cause de la SEP !
je suis en plein fantasme c'est repartie !
tu mets une image sur les cauchemars de mes dernières nuits , c'est pas possible, faut que je sorte cette image de calandos normand de mon esprit , j'évoquais celle du trivial poursuite .... moins indigeste !
'soir Jipi,Nostromo a écrit : ↑20 févr. 2019, 19:00 En fait, hier j'ai fait pas mal de jardinage... J'ai taillé mes lavandes, mes rosiers, mes hortensias et d'autres choses encore, ramassé des feuilles mortes et autres cochonneries et rempli pas moins de dix-sept sacs poubelle de 110 litres : deux allers-retours à la déchetterie. Maintenant il faut que je nettoie l'intérieur de la voiture, elle est toute pleine de boue dégueulasse...
ah oui, bah voilà, tu pratiques exactement ce dont on parle ! Tu as fais ce qu'il faut de manière semi-consciente, je crois bien ! ? Tes rats avaient la sep ?
Non, je l'ai parcouru car je me demandais, si a la fin, ils ne voyaient pas des cas de sep se déclarer ! l'étude n'était pas suffisamment longue pour en déduire que ça pouvait éventuellement mener a une SEP ! en revanche les comportements dépressifs ont été notés et des altération sur l'imagerie cérébrale .maglight a écrit : ↑19 févr. 2019, 21:11 post scriptum
j'avais oublié le lien sur les rats !
http://thesesenligne.parisdescartes.fr/ ... these=1145
"caractérisation de l’hyper-réactivité au stress en imagerie cérébrale par résonance magnétique chez le rongeur"
Ouh pelàpelà !Ne cherche pas à savoir : la sep est une maladie qui n'en fait qu'à sa tête. A travers le monde, des milliers de neurologues essayent depuis des décennies de comprendre ; à combien évalues-tu tes chances de les coiffer au poteau ?
mais bien dans la recherche au sens large ! et je demande pas de salaire !euh tu veux dire que depuis qu'ils ont sorti des traitements qui limitent le nombre de poussées, ils y associeraient, la survenue de handicape ???Juste un exemple : "c'est le risque de poussée qui mène au handicap", la chose est discutée. C'est surtout devenu une vérité depuis qu'il existe des traitements qui réduisent la fréquence des poussées, mais si tu remontes dans le passé et recherches des études antérieures à l'introduction de l'interféron-bêta, bin à l'époque on avait tendance à trouver le contraire, absence de lien statistique entre nombre des poussées et handicap. Je me contente de constater ici une simultanéité, pas une causalité, bien entendu.
En effet. Les formes progressives peuvent dans certains cas présenter des poussées, mais toujours aujourd’hui on considère que celles-ci ont alors peu d’influence sur la progression du handicap à long terme — ce qui était donc également le cas pour les poussées dans les formes récurrentes-rémittentes il y a 25 ans, but the times they are a-changin’.Caribou a écrit :Quand est-il de la SEP progressive dans ce cas ? N'y a-t-il pas un mécanisme qui provoque un handicap sans même avoir besoin de poussées ?
Oui, ça je l'ai dit dès ma présentation, j'en suis très conscient. Je pratique par exemple la lutte contre le stress avec application et je suis un fervent adepte de la nécessité de ne pas dissocier le corps de l'esprit. Je n'en ai jamais fait mystèremaglight a écrit :'soir Jipi,En fait, hier j'ai fait pas mal de jardinage... J'ai taillé mes lavandes, mes rosiers, mes hortensias et d'autres choses encore, ramassé des feuilles mortes et autres cochonneries et rempli pas moins de dix-sept sacs poubelle de 110 litres : deux allers-retours à la déchetterie. Maintenant il faut que je nettoie l'intérieur de la voiture, elle est toute pleine de boue dégueulasse...
et après quand on te demande tu dis : Juste une histoire de fatalité, itou, itou !
je te soupçonne d'avoir pratiqué de manière inconsciente ex-ac-te-ment tout ce qu'il fallait pour limiter la présence de Ta dame !
Tu as adopté une série de changements radicaux !
. Tout ce que j'ai entrepris dans les premières années de la maladie, l'a été de manière parfaitement délibérée, dans l'unique but clairement conscient d'essayer de limiter autant que possible les dégâts. Je ressentais ces changements de vie comme une nécessité vitale.Tu as fais ce qu'il faut de manière semi-consciente, je crois bien !
et à part ça , il n'y a pas de "potion magique"
juste une profonde humilité, vis à vis d'elle ?!!
Moui, je pige pas bien ce qu'elle fait là, au milieu du reste !?
mais je suppose que tu vas pouvoir m'en faire l'exégèse
. Je crois que le rapport au temps qui passe est un élément important, tout comme le "lâcher prise".. Tiens, j'ajoute à ça une IRM passée un peu plus tard, mais toujours en 2003, où à la fin de l'examen le laborantin me dit : "attendez un petit peu, la directrice du centre voudrait vous rencontrer". Elle m'avait posé un tas de questions sur les traitements que... je ne prenais pas, donc vite expédiées, mais ce que je me rappellerai toute ma vie était son regard profondément amoureux (il y a semble-t-il une totale contradiction entre mon état clinique et mes IRM). Ce qui est certain, c'est que ce regard qu'elle m'envoyait, si ça avait été dans un autre contexte et quelques années plus tôt, je n'aurais jamais laissé filer une occasion comme celle-ci . A vrai dire et même s'il est extérieurement un sphinx, j'ai cru déceler cette même flamme dans le regard de Gout quand je l'ai revu au mois de juin, mais ici je me fais peut-être des idées. Bien répondu, joli, ça fait du bien de voir qu'il y en a au moins une qui suitOuh pelàpelà !Ne cherche pas à savoir : la sep est une maladie qui n'en fait qu'à sa tête. A travers le monde, des milliers de neurologues essayent depuis des décennies de comprendre ; à combien évalues-tu tes chances de les coiffer au poteau ?
euh si j'en crois tes histoires de probabilités ,
les chances que je trouve sont infiniment proche de 0 , mais au vu de ce que tu expliquais a Caribou, je serais tenté de dire que cette improbabilité, pourrait devenir probable
Du fait qu'un jour quelqu'un trouvera forcement un début de vrai réponse , ici ou ailleurs, demain, ou dans vingt ans !
. J'ai un ami proche qui a perdu son père à cause d'une SLA (maladie de Charcot), il a pas mal fréquenté les neurologues et est persuadé qu'ils ne prennent pas le problème par le bon bout, c'est à dire qu'ils l'attaquent avec un référentiel logique qui ne peut pas fonctionner. Je n'ai pas suffisamment approfondi la question avec lui pour m'être forgé une opinion, mais je t'indique la chose pour te mettre du baume au cœur.Voir ma réponse à Caribetteeuh tu veux dire que depuis qu'ils ont sorti des traitements qui limitent le nombre de poussées, ils y associeraient, la survenue de handicape ??? Et avant, c'était pas le cas ??? euh, je sais pas, c'est bizarre ce changement de considération, non ?
. Pour aller plus en profondeur : une poussée est depuis toujours reconnue comme un événement fort et potentiellement handicapant, mais dont tu finis par récupérer plus ou moins bien. Il y a en fait une pente de progression du handicap au fil du temps, et sur cette pente apparaîtront plus ou moins de poussées. Je pars du présupposé que ce qui intéresse le patient est avant tout cette pente de progression du handicap, et qu'en général tout le monde préférera beaucoup de poussées suivies d'une récupération totale, plutôt que moins de poussées, mais suivies à chaque fois d'une récupération incomplète.
.
Pour être plus spécifique, elle s'exprime sur la pente de progression du handicap entre un EDSS de zéro (à la veille de ta poussée inaugurale) et un EDSS permanent (après récupération de la poussée précédente) de 4. EDSS 4 : "Malade totalement autonome pour la marche, vaquant à ses occupations 12h par jour malgré une gêne fonctionnelle relativement importante : 1 SF à 4 (les autres 0 ou 1), ou association de niveaux inférieurs dépassant les limites des degrés précédents. Capable de marcher 500 m environ sans aide ni repos".
(a) + (b) = 1-2-3= 0-4 < euh faut que je relise tout ça, pour y voir plus clair !
Tss.maglight a écrit :ce post est de ceux, comme déjà dis, ou même si tu n'as pas picolé, et bin, c'est tout comme !
Bon alorsEDSS 4 : "Malade totalement autonome pour la marche, vaquant à ses occupations 12h par jour malgré une gêne fonctionnelle relativement importante : 1 SF à 4 (les autres 0 ou 1), ou association de niveaux inférieurs dépassant les limites des degrés précédents. Capable de marcher 500 m environ sans aide ni repos".
Ce passage, entre autres formules
. Il s'agit de l'échelle EDSS de Kurtzke (celui-là même qui passait ses vacances aux Feroe à courir après les clebs). ?Nostromo a écrit : ↑21 févr. 2019, 18:30
Avant d'aller plus loin, il est important de bien comprendre la notion de système fonctionnel (SF), également appelée paramètre fonctionnel (PF) : au nombre de six (plus un : mental, plus un : autres, mais en pratique ces deux derniers sont très accessoires dans la sep), le degré d'atteinte de chacun, noté en général de 0 : rien ne bouge à 6 : tout fout le camp, ainsi que le nombre de SF atteints, vont déterminer le score EDSS final.../...
tu as deux possibilités pour atteindre un score EDSS de 4 :
- Un système fonctionnel à 4 (donc pas en bonne santé), les autres à 0 ou 1 (donc en bonne santé)
- Plusieurs SF en dessous de 4 mais qui conduisent à un total qui dépasse les limites qui conduiraient à un score d'EDSS inférieur. Par exemple, 3 SF à 3 te donneront un EDSS minimum de 4, même en l'absence de SF à 4.
Simple, non
j'avais jamais entendu parler de cette histoire de Système Fonctionnel (SF/PF) Allez, apéro !
Obligée là ! 
une lumière intense d'un coup, ' soir donc,
effectivement, il est beaucoup plus difficile d'être à 2 ans de SEP, du point de vu projection, que d'être à 20 ans de SEP !Ce que ton raisonnement oublie, c'est les effets du temps passé. Dès +/- 1996 j'avais mon tableur Excel, qui me permettait de suivre le nombre de jours écoulés entre deux poussées (il y a des fois où j'avais besoin de l'ouvrir plusieurs fois dans la même journée...), et chaque nouveau jour terminé sans déclenchement de nouvelle poussée était vécu comme une victoire. J'ai régulièrement alimenté ce tableur pendant une quinzaine d'années, j'en étais même venu à me réjouir de faire une poussée parce que ça donnait une vraie évolution à un tableur qui, sinon, prenait la poussière. Au début je le remplissais tous les jours, puis toutes les semaines, puis une fois par mois, puis... là ça fait un paquet d'années que je n'y ai plus touché, ... et maintenant ça ne fait plus qu'une poignée de secondes
pov' neuro il devait déjà se dire qu'il allait ramer ! Enfin aujourd'hui, j'ai l'air de vivre un peu le truc comme tu le vivais à l'époque, ( enfin k'ai cette impression)
A l'époque où la question du traitement s'est réellement posée, 2003 donc, déjà dix ans dans la maladie, ce que j'avais entrepris "marchait", je pouvais bomber le torse devant la bête ; d'autant plus qu'à l'époque, il se disait que l'état du patient après dix ans dans la maladie était l'indicateur pronostique le moins foireux sur l'évolution à long terme : j'avais ouvert le champagne pour fêter ce dixième anniversaire
il s'agit juste d'une poussée, un peu carabinée pour atteindre le 4, d'un coup et pas en revenir !Que te dire à part, que je viens d'avoir une réponse toute trouvé à ta question, mais bon! Des fois je délire grave .... trouble cognitif ?Tiens, j'ajoute à ça une IRM passée un peu plus tard, mais toujours en 2003, où à la fin de l'examen le laborantin me dit : "attendez un petit peu, la directrice du centre voudrait vous rencontrer"..../..... mais ce que je me rappellerai toute ma vie était son regard profondément amoureux (il y a semble-t-il une totale contradiction entre mon état clinique et mes IRM). Ce qui est certain, c'est que ce regard qu'elle m'envoyait, si ça avait été dans un autre contexte et quelques années plus tôt, je n'aurais jamais laissé filer une occasion comme celle-ci
tu m'en voudras pas ?Arff, Je suis sincèrement désolée pour toiLa simple idée que c'est "ce que j'ai entrepris" qui m'aurait permis d'en arriver aujourd'hui où j'en suis, serait une insulte, un outrage, enfin je ne trouve pas de mot assez fort, envers cette majorité de patients qui auront une évolution moins favorable : car il s'agit bien de la même maladie, c'est à dire, on est d'accord, "ni tout à fait la même, ni tout à fait une autre" (ce qui signifie entre autres que la portabilité d'un "exemple" est fort aléatoire, pour ne pas dire aberrante).
Vois -tu, je comprends mieux qu'on puisse être humble vis à vis de ses copains sépiens moins chanceux.... et d'ailleurs mes petits problèmes respiratoires et cardiaques sont pas rassurant du tout ! Bien répondu, joli, ça fait du bien de voir qu'il y en a au moins une qui suit
elle essaie de faire son possible ! pour ton quizz, je ne jouerais pas. je ne joue que si j'estime avoir une chance de gagner !
Arff désolée pour lui, mais c'est une gentille attention, ça fait plaisir a lire !J'ai un ami proche qui a perdu son père à cause d'une SLA (maladie de Charcot), il a pas mal fréquenté les neurologues et est persuadé qu'ils ne prennent pas le problème par le bon bout, c'est à dire qu'ils l'attaquent avec un référentiel logique qui ne peut pas fonctionner. Je n'ai pas suffisamment approfondi la question avec lui pour m'être forgé une opinion, mais je t'indique la chose pour te mettre du baume au cœur.
et voilà je repars dans ma fascination, pour changer ! Maintenant il faut que je nettoie l'intérieur de la voiture, elle est toute pleine de boue dégueulasse...
Éventuellement tu peux en parler à un opticien de quartier, il te prendra tout de suite et te dira s'il faut aller aux urgences ou pas, mais si ça ne se reproduit pas ou même si ça reste très exceptionnel, boarf... Si c'est la sep, il n'y a rien à faire, ce qui craindrait c'est si c'était autre chose. La diplopie, pour ce que j'en connais, n'est pas vraiment ça, c'est juste un léger décalage des axes des deux yeux (chépas, 5 degrés ça me semblerait déjà colossal, je pense qu'on est plus près de un degré), qui fait que tu vois légèrement double. Tu t'es vue, quand t'as bumaglight a écrit :Il m'est arrivé un petit truc bizarre... (...) double looping sur lui même
?Bah non, tu as tout bon. Mais ce que tu décris me renvoie d'abord à la phase initiale d'acceptation, disons 1996 - 1997. La lecture de Huxley, de Lawrence, du Livre Tibétain des Morts et autres trucs du même acabit, m'a très directement orienté vers cet équilibre nécessaire entre le corps et l'esprit ; elle a également eu son rôle pour ne pas me laisser happer dans une quelconque secte (je crois très fermement par ailleurs aux vertus protectrices de la connaissance).J'avais cru comprendre que tu avais entrepris, une approche littéraire au sens très large du terme (mystique, philosophique et scientifique ....) avec une appétence forte pour les sciences "moderne". Pour finir par conclure que finalement il fallait laisser le jeu se faire (fatalisme)
mais j'avais mal compris, vu ta réponse.
. RAS entre chaque, et je me dis parfois que l'acquisition de toutes ces connaissances est parfaitement vaine, vu qu'elle n'empêchera jamais Madame de n'en faire qu'à sa tête. Mais ça fait des discussions intéressantes .Ne vends pas la peau de l'ours, tu n'en sais rien... C'est peut-être le cas, mais peut-être pas, enfin pas forcément pour tout le monde. Tu ne sais pas où tu en seras après vingt ans de sep -- mais il en va ainsi de la vie en général.effectivement, il est beaucoup plus difficile d'être à 2 ans de SEP, du point de vu projection, que d'être à 20 ans de SEP !
Je crois que cette "règle" est toujours plus ou moins valide, à vrai dire elle s'est un peu améliorée en faveur du patient, puisqu'à l'époque on disait en fait "10 ans depuis le diagnostic" alors que maintenant on dirait plutôt "10 ans depuis le début de la maladie" (dans mon cas, la première option me faisait perdre d'un coup un quart du chemin, et j'avais par conséquent décidé de m'en tenir à la secondeLol ,génial, les 10 ans ! déja là, avec mes petit 2 ans, je suis pas peu fière, alors j'imagine même pas !
Mais j'ai tellement de chemin a faire encore
, en me disant que j'aurais très bien pu être diagnostiqué dès la première -- ce qui n'était pas exact, mais à l'époque...). Et quant à cette fameuse poussée qui te conduirait à 4, n'oublie pas tes capacités de récupération. Les capacités de récupération après une poussée sont au moins aussi importantes (et quant à moi, je dirais bien plus), que la fréquence ou la violence des poussées. J'ai eu un minimum de quatre mois entre deux poussées, j'ai eu une poussée réellement très violente, ce qui fait que je me porte bien aujourd'hui tient donc uniquement à la récupération qui a suivi...Be my guest. Et je t'invite auparavant à m'envoyer en mp ta "réponse toute trouvée à ma question", parce que déjà je ne vois pas à quelle question tu fais référence...Que te dire à part, que je viens d'avoir une réponse toute trouvé à ta question, mais bon! Des fois je délire grave .... trouble cognitif ?
Ou l'inconscience... Mais j'en reviens à l'humilité : où est l'humilité dans toute tentative qui viserait à essayer de modifier le cours de la maladie ? Quand j'ai mis en place ma lutte contre le stress, ce n'était pas du tout humble, c'était au contraire extrêmement arrogant de ma part. Arrogance de croire qu'avec ça, comme avec d'autres choses, j'arriverais à contrer la bête. Oui, mais non : l'homme propose, la maladie dispose.c'est inévitablement induit pas la maladie ! Oui, c'est un fait, l'épée de damocles tombera ou pas ! mais le risque demeure, alors l'humilité est omniprésente , instantanément ! Comme le courage , d'ailleurs !
Je t'avais prévenue, pourtant, que les règles du jeu avec la sep n'étaient pas les mêmes qu'au pokerpour ton quizz, je ne jouerais pas. je ne joue que si j'estime avoir une chance de gagner !
Ce qui est passionnant, c'est de prendre conscience que plus on en sait, moins on en saitC'est sur que si on cherche pas , on trouvera pas ! D'ailleurs merci de m'aider avec tes super recherches ....c'est passionnant, je trouve !
euh
. Je t'invite notamment à passer du temps sur la digestion du (1) (2) (3). boarf... Si c'est la sep, il n'y a rien à faire, ce qui craindrait c'est si c'était autre chose. La diplopie, pour ce que j'en connais, n'est pas vraiment ça, c'est juste un léger décalage des axes des deux yeux (chépas, 5 degrés ça me semblerait déjà colossal, je pense qu'on est plus près de un degré), qui fait que tu vois légèrement double. Tu t'es vue, quand t'as bu

?
Hey, salut, Nostromo !
pourquoi aller voir un doc, si c'est la sep ?! et comme c'est la sep ! je te rejoins sur la facilité et la liberté de planning que ça crée !Je te rejoins, sur le fait qu’il y ai des vertus protectrices à la connaissance . ( quelqu'elle soit , j'ajouterai )Mais ce que tu décris me renvoie d'abord à la phase initiale d'acceptation, disons 1996 - 1997. La lecture de Huxley, de Lawrence, du Livre Tibétain des Morts et autres trucs du même acabit, m'a très directement orienté vers cet équilibre nécessaire entre le corps et l'esprit ; elle a également eu son rôle pour ne pas me laisser happer dans une quelconque secte (je crois très fermement par ailleurs aux vertus protectrices de la connaissance).
j’ai vécu, un traumatisme en 2012 , un traumatisme de fin 2015, névrite début 2017 !Ce qui a motivé la lutte contre le stress (et l'arrêt du boulot) était que mes deux dernières poussées de l'époque, celle de fin 95 et dans une moindre mesure celle de 97, étaient à la fois les plus violentes de toutes (toujours aujourd'hui), avec un espace entre deux qui n'était pas aussi grand que j'aurais souhaité, et que je pouvais directement relier chacune à un méchant stress au travail (ainsi qu'à un stress traumatique pour celle de 95). Donc "bah on va attaquer par là", car il fallait bien commencer quelque part.
Non, je ne trouve pas.J'ai vécu comme une plutôt bonne nouvelle l'imprédictibilité de Madame, car elle ouvrait toutes les possibilités, d'une certaine façon elle me donnait une certaine liberté vis à vis de la maladie comme des médecins : il ne servait pas à grand chose de s'astreindre à quoi que ce soit. Oui, je sais, il y a une profonde contradiction entre cette dernière phrase et les moyens mis en place pour lutter contre le stress.
euh bah nan, perso je me sens pas vouloir la narguer je veux juste rectifier ce qui peut être améliorer psychiquement et physiquement ! pourquoi, me laisser aller a l’abandon de la bête , si j’ai identifié un truc qu’elle aime pas que je fasse, autant lui donner satisfaction si je peux !Quand j'ai mis en place ma lutte contre le stress, ce n'était pas du tout humble, c'était au contraire extrêmement arrogant de ma part. Arrogance de croire qu'avec ça, comme avec d'autres choses, j'arriverais à contrer la bête.
, j’ai juste une sacré envie, de pas la déranger de trop !lol c’est ça, ça a le mérite d'être intéressant oui !RAS entre chaque, et je me dis parfois que l'acquisition de toutes ces connaissances est parfaitement vaine, vu qu'elle n'empêchera jamais Madame de n'en faire qu'à sa tête. Mais ça fait des discussions intéressantes

maglight a écrit :Je te rejoins, sur le fait qu’il y ai des vertus protectrices à la connaissance . ( quelqu'elle soit , j'ajouterai )
Au stade ou j’en suis, (euh je suis diagnostiquée depuis 1 ans ) je chemine, mais doucement. Comme toi à tes débuts de maladies, je résiste très mal à la tentation d’en savoir plus et de n’importe quelle manière ! L’occasion faisant le larron, j’ai fais une expérience un peu mystique, ces derniers mois ! (...) pour le reste , je vais pas me mettre a réciter des tantra, quoi que !
. Ce qui nous distingue est que je fuis tout ce qui peut s'apparenter à un mouvement hystérique collectif, parce qu'une foule quelle qu'elle soit (des hooligans avinés aux adeptes de Jim Jones) a une... conscience (?) propre qui dépasse celles des individus qui la composent, et peut amener quelqu'un de par ailleurs très raisonnable à commettre les actes les plus insensés. Si mon parcours est donc passé par des étapes assez comparables aux tiennes, c'était seul, à travers la lecture que me permettaient mes voyages incessants. Il s'est poursuivi dans le taoïsme.. Huxley a notamment un rapport intéressant à la maladie, car quand il était gamin il s'était chopé une saloperie qui l'avait laissé quasi aveugle. Devant l'impuissance de la médecine traditionnelle pour l'aider, il s'était finalement, de désespoir, tourné vers un truc en vogue à l'époque, mais qui fleurait méchamment le charlatanisme (tout indique que la méthode était foireuse), la "méthode Bates". Et il a (pas complètement mais dans une assez large mesure) retrouvé la vue. De l'action de l'esprit sur le corps, ou encore de l'importance de la foi, ou encore de la nécessité de ne pas croire aveuglément l'annonce définitive émise par un médecin....Et tu as fait quoi, en 2016 ? Quel était ton état d'esprit ?j’ai vécu, un traumatisme en 2012 , un traumatisme de fin 2015, névrite début 2017 !
Le stress provoque la sécrétion de cortisol, qui comme déjà dit est chimiquement très proche du solumedrol qu'on utilise pour réduire la durée des poussées de sep. Le cortisol est un immunosuppresseur, ce qui explique que le stress peut déclencher des maladies opportunistes, comme la tuberculose de son chéri que mentionnait Barbara, mais dont la même raison rendrait tout de même assez étonnante la possibilité qu'il puisse déclencher des poussées de sep. D'un point de vue physiologique, un stress chronique aurait donc a priori pour effet de te conduire à un taux de cortisol dans l'organisme chroniquement trop élevé. Je peine à voir là dedans en quoi cela pourrait avoir un effet néfaste sur la sep. La théorie en vogue pour expliquer l'impact du stress sur les poussées de sep, serait au contraire la fin du stress, qui ferait chuter la production de cortisol par l'organisme et ouvrirait alors la porte toute grande à la poussée qui n'attendait que ça.La pathologie étant une maladie chronique, je me dis qu’un ou plusieurs stress aigu, peuvent éventuellement déclencher un stress chronique !
. Je décris volontiers ma vie, en clin d’œil à un film qui m'avait beaucoup plu, comme un long fleuve tranquille. Et pourtant faut pas croire, des tuiles il m'en arrive, et une fois de temps en temps une bien sérieuse, une qui serait vue comme particulièrement stressante par beaucoup. En ce moment même j'ai plusieurs fers au feu, mais on gère...Pour un cartésien, je trouve que je fais surtout preuve de beaucoup de superstitionpour un cartésien, je dirais que le "on ne sais jamais" rentre dans ce que tu a décris sur les probabilités , qui infime soient-elles, pourraient exceptionnellement confirmer la régle
Ce qui pourra ne pas marcher, il ne faut jamais l'oublier -- car attention alors au retour sur Terre.perso je me sens pas vouloir la narguer je veux juste rectifier ce qui peut être améliorer psychiquement et physiquement ! pourquoi, me laisser aller a l’abandon de la bête , si j’ai identifié un truc qu’elle aime pas que je fasse, autant lui donner satisfaction si je peux !
Je te dis que je l’observe et que je décrypte ses messages !
une fois que j’ai pigé le message , je tente de la satisfaire !
Nostromo a écrit : ↑19 févr. 2019, 14:39 ]Alors sinon j'ai trouvé ça, mais c'est en anglais et je ne sais pas trop ce que ça vaut, mais ça pourrait t'intéresser : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790740/.
"Relation entre facteurs psychosociologiques et déclenchement de la sclérose en plaques".
Avec toutefois un avertissement : les six auteurs de l'étude sont a priori tous Chinois, cinq d'entre eux (dont le chef) travaillent au département de neurologie de l'hôpital Nanfang de Canton, le dernier dans un hôpital américain du New-Jersey. 41 patients sep ont été testés, ceux-ci ont été recrutés directement via l'hôpital de Nanfang. On ne sait pas s'ils étaient tous Chinois, mais sans doute pas bien loin puisque les critères d'inclusion dans ce groupe spécifiaient notamment qu'il fallait savoir lire le chinois.
Le groupe de contrôle était représenté quant à lui de 41 sujets "sains". On ne dispose d'aucune indication quant à leur recrutement. Vu qu'un des auteurs de l'étude vient du New-Jersey, si ça se trouve, ... bref, on n'en sait rien.
Il n'en reste pas moins que la sep en Chine n'est pas tout à fait la même maladie qu'en occident : la prévalence de la sep en Chine est estimée quelque part entre 0 et 5 cas pour 100'000, soit encore quatre fois moins qu'au Japon, et vingt fois moins qu'en France par exemple. Le facteur génétique y est sans doute beaucoup moins présent, voire quasi-absent. Tirer une généralité occidentale à partir de telles données me semble par conséquent comporter un biais dès le départ.
Cette réserve étant apportée, l'étude est intéressante.
JP.
je reviens un peu sur ce sujet. La fille qui lâche pas Très interessante cette étude, merci Nostromo ! A plus tardresultat
Sur les 43 patients atteints de sclérose en plaques approchés, 41 (95,3%) ont participé à cette étude. Deux patients n'ont pas accepté de participer. Le groupe témoin correspond au groupe MS sur le plan du sexe, de l'âge et du niveau d'éducation. Les 41 patients atteints de SEP comprenaient 15 hommes et 26 femmes âgés de 17 à 60 ans, avec une moyenne de 37,44 ± 12,24 DS. Le groupe témoin était composé de 41 personnes en bonne santé, 15 hommes et 26 femmes, âgés de 17 à 64 ans, avec une moyenne de 36,38 ± 12,84. Le niveau d'éducation chez les patients atteints de SEP était compris entre 2 et 19 ans, avec une moyenne de 9,09 ± 5,37 et dans le groupe témoin, entre 2,5 et 20 ans, avec une moyenne de 9,89 ± 5,53. Il n'y avait pas de différences significatives entre les deux groupes en termes d'âge ou de niveau d'éducation (p> 0,05). Aucun des patients n'avait d'antécédents de maladie mentale ou de dysfonctionnement cognitif et n'a coopéré à l'inspection. La durée de la SEP était de 3 mois à 9 ans, la moyenne étant de 2,53 ± 1,35 ans.
SCL-90 entre la SP et les contrôles sains
Il y avait des différences significatives dans les émotions négatives et les symptômes tels que la dépression, l'anxiété, l'horreur, l'obsession, les relations interpersonnelles tendues et le trouble de somatisation entre le groupe SEP et le groupe témoin (tableau 1). Il n'y avait pas de différence significative en termes d'hostilité ou de paranoïa entre les deux groupes (p> 0,05). La raison peut être que les échantillons étaient en petit nombre.
Comparaison des facteurs psychosociaux entre patients atteints de SEP et contrôles sains
Des différences significatives ont été trouvées dans le nombre total d'événements de vie négatifs, de problèmes familiaux, de soutien subjectif et d'utilisation de soutiens sociaux entre les deux groupes. Il n'y avait pas de différences significatives dans les événements de la vie, les événements de la vie positifs, les problèmes de travail et d'étude, les aspects sociaux et autres, et dans les quatre sous-échelles de l'EPQ (tableau (tableau 2) .2). Ces résultats suggèrent que l'état mental chez les contrôles sains était meilleur que chez les patients atteints de SEP.
En fait, cela fait plusieurs jours, que je bloque là-dessus ! Je sens comme l'ombre d'un vautour, au-dessus de ma têteNostromo a écrit : ↑25 févr. 2019, 00:42 Le stress provoque la sécrétion de cortisol, qui comme déjà dit est chimiquement très proche du solumedrol qu'on utilise pour réduire la durée des poussées de sep. Le cortisol est un immunosuppresseur, ce qui explique que le stress peut déclencher des maladies opportunistes, comme la tuberculose de son chéri que mentionnait Barbara, mais dont la même raison rendrait tout de même assez étonnante la possibilité qu'il puisse déclencher des poussées de sep. D'un point de vue physiologique, un stress chronique aurait donc a priori pour effet de te conduire à un taux de cortisol dans l'organisme chroniquement trop élevé. Je peine à voir là dedans en quoi cela pourrait avoir un effet néfaste sur la sep. La théorie en vogue pour expliquer l'impact du stress sur les poussées de sep, serait au contraire la fin du stress, qui ferait chuter la production de cortisol par l'organisme et ouvrirait alors la porte toute grande à la poussée qui n'attendait que ça.
( on c'était déjà fait cette réflexion avec carib'ette) ....Alors d'un coté, il faut se détendre, mais si il y a période de stress intense, faudrait pas se relâcher trop vite ! Me mettre des réveils toutes les 3 h, sur la première semaine d'avril, peut-être ?! Heureusement qu'il me reste la superstition, au final ! Dès ses débuts et pendant fort longtemps, j’ai eu un rapport très supersitieux avec la sep. Deuxième poussée trois mois avant la naissance de mon premier gamin, cinquième (ou sixième) trois mois avant la naissance de mon deuxième, il se disait volontiers à l’époque que la grossesse de leur épouse augmentait la probabilité de poussée chez le papa, ... il a fallu un certain courage, ou un certain lâcher-prise, pour mettre le troisième en route. Et là, pas poussée. Pourtant, j’y pensais très fort. Mais ça ne m’a pas porté la poisse...maglight a écrit :Ce mois de mars va être très tendu pour moi niveau stress, sur trois plans ( taf, personnel et familiale ) c'est la totale !
Si je dois calquer mon passé sur mon futur, j'ai de fortes chances d'être sacrément en danger !
ça reste un retour d'analyse, mais qui entraine, une pensée négative ... mais, pas que. Quid de la part de superstition ?
Hmmm. Je rappelle qu’il ne s’agit que d’une vague théorie, une tentative d’explication. Ma deuxième poussée, a correspondu à une phase de profonde frustration dans le boulot. Causalité ? La troisième, à un violent stress traumatique. Causalité ? La quatrième, à un déménagement dans un nouveau pays avec des tas de trucs à gérer et à organiser en un temps compté, je « savais » quelques semaines avant de la faire que le risque était maximal — et ça n’a pas raté. Causalité ? La première en revanche, RAS, j’étais dans une période heureuse en couple comme au boulot, tout ronronnait tranquillement. La cinquième, pareil, en essayant de considérer comme négligeable que mon épouse était enceinte de six mois.Maintenant, si c'est plutôt, la retomber de ce stress qui amènerait des poussées, que le stress en lui même ......euh, ça pourrait vouloir dire qu'il faudrait finalement arrêter de manière progressive aussi ce stress pour ne pas risquer une poussée ????!!
Hihi.Heureusement qu'il me reste la superstition, au final !
Bon j'arrive a fin mars et j'ai bien maintenu a max ma cortisol.maglight a écrit :
Ce mois de mars va être très tendu pour moi niveau stress, sur trois plans ( taf, personnel et familiale ) c'est la totale !
Si je dois calquer mon passé sur mon futur, j'ai de fortes chances d'être sacrément en danger !
ça reste un retour d'analyse, mais qui entraine, une pensée négative ... mais, pas que. Quid de la part de superstition ?
Après mon marathon, j'ai naturellement eu un sommeil très raccourci 
