IRM cérébrale

[deb28]

Bonjour
J'ai une petite question. Hier j'ai fait une seconde IRM cérébrale pour mon nouveau neuro qui reprend on dossier l hôpital n'avait pas mes premiers clichés
Ils font leurs clichés sans injection de produit
Je demande pourquoi ??
Le monsieur me répond qu il a tout ce dont il a besoin donc pas besoin de liquide. Je lui dis que d'habitude on en injecte pour mieux voir les lésions. Il me dit "ne vous inquiétez pas c'est peut être que vous n'avez pas de lésions". Je lui dis "vous savez ce n'est pas ma première IRM et j avais déjà des lésions dans le passé" et là il me fait un rire gêné. Je sais bien qu' un radiologue ne peut pas poser de diagnostic mais je n'ai vraiment pas compris pourquoi il n'a pas utilisé de liquide. Qqn pourrait éclairer ma lanterne ?
Pour info : mon précédent neuro n'a pas osé (je cite ) me reconnaître la SEP donc je suis à proprement parler en errance diagnostique
Merci pour vos avis éclairés

[khadija]

Bonjour "deb28" !

Pour info, le produit q l'on injecte lors d'une IRM est le gadolinium.
Ce n'est pas obligatoire car les images d'une IRM son d'un très bon contraste entre les tissus qui suffisent pour interpréter..
Mais pour compléter le diagnostic il y a besoin d'injecter le produit dit de contraste ki n’est pas un signe de gravité.

[deb28]

Bonjour "deb28" !

Pour info, le produit q l'on injecte lors d'une IRM est le gadolinium.
Ce n'est pas obligatoire car les images d'une IRM son d'un très bon contraste entre les tissus qui suffisent pour interpréter..
Mais pour compléter le diagnostic il y a besoin d'injecter le produit dit de contraste ki n’est pas un signe de gravité.

Merci Khadija
Si je comprends bien je peux très bien avoir des lésions qu il a notées sans avoir besoin de liquide de contraste. J'espère que je ne vais pas devoir refaire une IRM avec liquide cette fois pour en savoir plus.

[Bashogun]

Bonjour Deb,
voilà des éléments qui peuvent éclairer :

Quand utilise-t-on le produit de contraste ?

En général, on utilise presque toujours un produit de contraste lors d’une IRM cérébrale. Néanmoins, son utilisation dépendra de l’indication et du déroulement de l’examen. Une IRM commence toujours par des séquences sans injection. Il est possible que les images ainsi obtenues soient suffisantes pour répondre aux indications prescrites par votre médecin. Si c’est le cas, l’examen se termine et ne nécessitera pas d’injection.

A l’inverse, le radiologue peut estimer qu’il est nécessaire de poursuivre l’examen avec l’injection du produit de contraste, notamment lorsque les images ne sont pas suffisantes aux indications requises par votre médecin ou lorsqu’un doute subsiste sur certaines images. Ainsi, l’utilisation de ce produit n’est pas systématique, le radiologue décidera son utilité après avoir visualisé les premières images.
Source

Habituellement, pour nous, en T1 (paramètre peu contrasté de la machine) le produit de contraste est injecté pour déterminer s'il y a une plaque dite active qui serait signe d'une poussée.
Par ailleurs, en T2 (paramètre de la machine qui inverse le contraste normal), l'IRM permet de faire apparaître les lésions, qui sont dites en hypersignal.
Tout dépend, en fait de ce qui est recherché et donc de ce qu'il y a sur l'ordonnance d'IRM. Si tu t'en souviens ou l'a sous la main...

Quand dois-tu avoir les résultats ?
Bien à toi.

[deb28]

Bonjour Deb,
voilà des éléments qui peuvent éclairer :

Quand utilise-t-on le produit de contraste ?

En général, on utilise presque toujours un produit de contraste lors d’une IRM cérébrale. Néanmoins, son utilisation dépendra de l’indication et du déroulement de l’examen. Une IRM commence toujours par des séquences sans injection. Il est possible que les images ainsi obtenues soient suffisantes pour répondre aux indications prescrites par votre médecin. Si c’est le cas, l’examen se termine et ne nécessitera pas d’injection.

A l’inverse, le radiologue peut estimer qu’il est nécessaire de poursuivre l’examen avec l’injection du produit de contraste, notamment lorsque les images ne sont pas suffisantes aux indications requises par votre médecin ou lorsqu’un doute subsiste sur certaines images. Ainsi, l’utilisation de ce produit n’est pas systématique, le radiologue décidera son utilité après avoir visualisé les premières images.
Source

Habituellement, pour nous, en T1 (paramètre peu contrasté de la machine) le produit de contraste est injecté pour déterminer s'il y a une plaque dite active qui serait signe d'une poussée.
Par ailleurs, en T2 (paramètre de la machine qui inverse le contraste normal), l'IRM permet de faire apparaître les lésions, qui sont dites en hypersignal.
Tout dépend, en fait de ce qui est recherché et donc de ce qu'il y a sur l'ordonnance d'IRM. Si tu t'en souviens ou l'a sous la main...

Quand dois-tu avoir les résultats ?
Bien à toi.

Merci pour ces éclaircissements
On a fait une IRM pour voir si y a de nouvelles lésions par rapport à celle de juillet qui démontraient 3 hypersignaux en t2 donc je suppose que la neuro voulait voir s'il y.avait dissémination temporelle ou non. Mais sur le papier il était juste écrit lésion cérébrale ou vasculaire à rechercher et utiliser le produit de contraste si necessaire. Le radiologue (ou assistant je ne sais pas) ne ma pose aucune question par rapport à d'autres IRM

[deb28]

@bashogun j'ai oublié de te répondre
Le 4 mai je vois ma neuro. J'ai aussi fait des potentiels évoqués visuels.
Sur lirm que j'ai tenté d'analyser (totalement inutile :p) y a un filament blanc qui part de l'orbite et plein de surface blanche autour des ailes de papillon (les.ventricules) mais bon j'ai lu que les radiologues utilisaient eux-mêmes des logiciels pour les aider à mieux analyser les images aloes ce n'est pas mon oeil de néophyte qui va interpréter grand chose. J'avoue que j'attends ces résultats. Ça fait un an et demi qu'on tourne en rond, on élimine tour à tour les autres maladies c'est déjà c du moins

[Bashogun]

Je comprends bien ton impatience, Deb, mais le 4 mai c'est tout proche.
S'il s'agissait de faire apparaître d'éventuelles nouvelles lésions, le produit de contraste n'était pas absolument nécessaire.
Si je comprends bien, tu as le cliché IRM, mais pas le rapport du radiologue ?

[deb28]

Oui tout à fait
Pas pu m'empêcher d'aller regarder !

[Breizhfenua]

Sur mes IRM j'ai toujours droit au produit de contraste ...sauf la dernière fois ou j'ai eu la totale : encéphalique et médullaire ...au final ils ont décidé en cours d'examen de me l'injecter ..total j'ai passé presqu'1H dans la machine ..le kif total ! mais mon corps s'est vengé : quand elle a posé le haricot en carton sur mes cuisses pour y déposer ses déchets ...j'ai eu une contracture réflexe et je l'ai presque assommée avec mon genou !!! non mais j'étais gênée en vrai hein ? ...et après pendant l'IRM j'avais envie d'exploser de rire en y repensant ...sauf que pas le droit de bouger !!!
Comme ils ont trouvé pas mal de lésions dès la première IRM mais que ça restait "flou" dans le sens ou elle a noté "au moins" 9 lésions corticales et periventriculaires , je me suis demandée si le produit de contraste ne permettait pas , en sus de détecter les plaques actives , de rehausser les microplaques en formation dont elle n'était pas sure ?

Pour celle de Juin , l'encéphalique , j'ai d'office droit au produit de contraste .

[deb28]

Sur mes IRM j'ai toujours droit au produit de contraste ...sauf la dernière fois ou j'ai eu la totale : encéphalique et médullaire ...au final ils ont décidé en cours d'examen de me l'injecter ..total j'ai passé presqu'1H dans la machine ..le kif total ! mais mon corps s'est vengé : quand elle a posé le haricot en carton sur mes cuisses pour y déposer ses déchets ...j'ai eu une contracture réflexe et je l'ai presque assommée avec mon genou !!! non mais j'étais gênée en vrai hein ? ...et après pendant l'IRM j'avais envie d'exploser de rire en y repensant ...sauf que pas le droit de bouger !!!
Comme ils ont trouvé pas mal de lésions dès la première IRM mais que ça restait "flou" dans le sens ou elle a noté "au moins" 9 lésions corticales et periventriculaires , je me suis demandée si le produit de contraste ne permettait pas , en sus de détecter les plaques actives , de rehausser les microplaques en formation dont elle n'était pas sure ?

Pour celle de Juin , l'encéphalique , j'ai d'office droit au produit de contraste .

J'avoue que je ne comprends pas non plus car mes précédentes IRM ont toujours aussi amené du liquide de contraste. Je m'exprime mal désolée. J'espère que le technicien n'a pas mal lu car il y avait écrit "recherche de lésions médullaires ET vasculaires" et comme c'est un autre hopital, il n'a pas le suivi et ne sait pas que j'ai déjà 3 hypersignaux dans la substance blanche. Nous verrons, j'ai les résultats demain. J'ai regardé les images et pire, j'ai l'impression qu'il n'y amême pas de prise de vue en T1 !

[Compte supprimé]

Bonjour Deb,

Quand il y a besoin de produits d injection en général le marque sur l ordonnance, avec injection

Tu as regardé les images sans compte rendu, waouh, c'est incompréhensible ces images. Sérieusement quand je les regarde je me dit ok je comprend que les études de médecine spécialisée soient aussi longue, car ce truc là c'est du morse ! Même les généralistes ne comprennent rien lol (oui oui ce sont les mots de ma généraliste). L image qui me rend tellement ouf c'est celle là :

IMG_20180503_213035.jpg

Heuuuu ??? C'est un ovni ??

[Bashogun]

Heuuuu ??? C'est un ovni ??

Une IRM d'Alien tout petit petit, peut-être...

Bonsoir Deb,
j'espère que cette IRM aura permis d'y voir plus clair et que tu en sauras plus demain.
Bien à toi.

[deb28]

Heuuuu ??? C'est un ovni ??

Une IRM d'Alien tout petit petit, peut-être...

Bonsoir Deb,
j'espère que cette IRM aura permis d'y voir plus clair et que tu en sauras plus demain.
Bien à toi.

Bonjour Bashogun,

Non pas du tout, la neurologue a commencé en disant "votre IRM du cerveau est parfaite ". Donc là je lui dis "ah, donc mes lésions d'avant ont disparu ?". Là je la sens déstabilisée, et elle me répond 'euh...il n'y a pas d'évolution en tout cas". J'avoue que je ne comprends pas...Un aveugle verrait les taches sur les images. Si jamais, je t'envoie mes codes d'accès et que tu veux les regarder et on en discute en privé, car là je pèèèèète un plomb

[deb28]

Bonjour Deb,

Quand il y a besoin de produits d injection en général le marque sur l ordonnance, avec injection

Tu as regardé les images sans compte rendu, waouh, c'est incompréhensible ces images. Sérieusement quand je les regarde je me dit ok je comprend que les études de médecine spécialisée soient aussi longue, car ce truc là c'est du morse ! Même les généralistes ne comprennent rien lol (oui oui ce sont les mots de ma généraliste). L image qui me rend tellement ouf c'est celle là :
IMG_20180503_213035.jpg
Heuuuu ??? C'est un ovni ??

Ahaha, oui je suis d'accord avec toi, cette image est incompréhensible :p
Par contre, pour les T2 en coupe sagittale, je trouve ça assez compréhensible. J'avais dans un précédent rapport des flèches montrant les 3 lésions qui avaient été trouvées, je les ai donc recherchées sur ces nouvelles images (vive le jeu de piste) et puis j'ai vu qu'il y avait de nouvelles zones blanches... D'où mon étonnement quand ma neuro m'a dit que tout était parfait, alors qu'il y a 6 mois, j'avais des lésions JE NE COMPRENDS RIEN

[Bashogun]

Bonjour Deb,
si un médecin a déjà du mal à 'lire' un cliché IRM , imagine ce que je peux y comprendre !...
Le rapport du radiologue serait sans doute plus parlant pour toi.
Je comprends que tu sois interloquée et que tu aies été 'déstabilisée' ...

Comment te sens-tu en ce moment ?

Bien à toi.

[Compte supprimé]

Je suis d'accord avec Bashogun il te faut absolument le compte rendu de l irm.

Et sinon à part ca qu'a -t-elle dit ?

[deb28]

Bonjour Deb,
si un médecin a déjà du mal à 'lire' un cliché IRM , imagine ce que je peux y comprendre !...
Le rapport du radiologue serait sans doute plus parlant pour toi.
Je comprends que tu sois interloquée et que tu aies été 'déstabilisée' ...

Comment te sens-tu en ce moment ?

Bien à toi.

Bonjour Bashogun,
Pour moi l'IRM faite ici confirme mes doutes initiaux, elle est incomplète. Par ailleurs, elle ne fait pas mention des 3 lésions déjà retrouvées. C'est assez étrange. Ma neuro veut me faire hospitaliser lundi pour un bilan neurologique complet : IRM moëlle épinière, potentiels évoqués moteurs et sensitifs, bilan uro-dynamique, avis psy, prise de sang plus complète, et des perfusions d'anti-douleurs pour tenter de me soulager. Je la sens perplexe. A un moment, elle a dit, en réfléchissant à haute voix, "je ne vais quand même pas vous donner de la cortisone pour voir si ça marche sans savoir". Je n'ai pas répondu mais je me suis demandée, si malgré tout, au terme de ces 3 jours de perf, si ça ne donnait rien, s'il ne fallait pas quand même tenter. Cela fait 15 jours que je suis en très grosse crise de douleur, et malgré le Cymbalta 60 mg, le Rivotril 10 gouttes, et le TRamadol 50mg, je souffre très fort au bras. Mes zones d'insensibilité vont des pieds à l'abdomen, moitié droite du visage et bras droit. Je suis donc un peu perdue, et je le confesse, angoissée.
Ceci dit, puisqu'a priori je me fais hospitaliser lundi, et qu'elle va demander à son assistante de me réexaminer également, je vais réaborder cette question de l'IRM : demander à voir le rapport et lui apporter le rapport de l'IRM de juin ainsi que l'accès aux images (puisque celle-ci avait été demandée par un autre neurologue). Je vais lui demander de les confronter car cela me semble étrange de ne plus mentionner ces 3 lésions.

@Barbara92 : elle a dit qu'elle était très embêtée puisque mon IRM était parfaite (c'est là que j'ai tiqué puisqu'il y avait déjà des taches il y a 6 mois). A partir de là, j'ai un peu monté le ton, en disant qu'au départ, on m'avait opéré et qu'au final,l'opération n'avait rien arrangé au contraire, qu'en attendant je crevais de mal depuis 15 jours, aussi mal qu'avant mon opération justement, et que donc il fallait trouver un moyen de me soulager...

[Compte supprimé]

En effet cette histoire d IRM est perturbante.
Mais le fait qu'elle te propose une hospitalisation avec des examens différents montre qu'elle prend les choses au sérieux et ça c est déjà une très bonne chose. Et puis lundi, c'est du rapide.

Je t'envoie plein de courage

[Bashogun]

Bonjour Deb,
comme Barbara !
Je pense que ta neurologue a été un peu piquée au vif avec ta remarque sur les anciennes lésions, qu'elle se sent un peu en faute et qu'elle essaye de se rattraper en faisant les choses comme il faut.
T'abreuver de corticoïdes avant tous ces examens serait sans doute contre-productif et de toutes les façons, ils ne t’apporteraient pas grand chose tout de suite : il faut tout de même du temps pour qu'ils agissent.
Te voilà donc prise en charge sérieusement et rapidement, c'était la meilleure solution pour avancer.
Bien à toi.

[Compte supprimé]

Bonjour Bashogun,
Exactement,
Excellente journée ensoleillée à vous

[deb28]

Bonjour Deb,
comme Barbara !
Je pense que ta neurologue a été un peu piquée au vif avec ta remarque sur les anciennes lésions, qu'elle se sent un peu en faute et qu'elle essaye de se rattraper en faisant les choses comme il faut.
T'abreuver de corticoïdes avant tous ces examens serait sans doute contre-productif et de toutes les façons, ils ne t’apporteraient pas grand chose tout de suite : il faut tout de même du temps pour qu'ils agissent.
Te voilà donc prise en charge sérieusement et rapidement, c'était la meilleure solution pour avancer.
Bien à toi.

Je pense en effet car je viens de téléphoner pour demander le rapport et effectivement celui-ci ne fait pas mention des hypersignaux, pourtant déjà présents en juin !
Je comprends donc sa surprise. Et moi je n'y comprends plus rien

[deb28]

En effet cette histoire d IRM est perturbante.
Mais le fait qu'elle te propose une hospitalisation avec des examens différents montre qu'elle prend les choses au sérieux et ça c est déjà une très bonne chose. Et puis lundi, c'est du rapide.

Je t'envoie plein de courage

Merci ! j'attends encore des nouvelles pour l'hospitalisation.
Mais effectivement, c'est bon de refaire des examens. Je vais quand même réaborder cette question d'IRM car je ne savais pas que des hypersignaux pouvaient disparaitre :p

[Bashogun]

celui-ci ne fait pas mention des hypersignaux, pourtant déjà présents en juin !

et

Je vais quand même réaborder cette question d'IRM car je ne savais pas que des hypersignaux pouvaient disparaitre

Le radiologue a normalement accès aux IRM et rapports précédents et signale ce qui est nouveau par rapport aux éléments précédents.
Mais il faudrait avoir le rapport avec ses formulations précises pour savoir s'il y a disparition des hypersignaux précédents, ce qui peut arriver je crois, ou s'il ne fait mention que de l'absence de nouvelle lésion.
Tu nous diras.
Bien à toi.

[deb28]

celui-ci ne fait pas mention des hypersignaux, pourtant déjà présents en juin !

et

Je vais quand même réaborder cette question d'IRM car je ne savais pas que des hypersignaux pouvaient disparaitre

Le radiologue a normalement accès aux IRM et rapports précédents et signale ce qui est nouveau par rapport aux éléments précédents.
Mais il faudrait avoir le rapport avec ses formulations précises pour savoir s'il y a disparition des hypersignaux précédents, ce qui peut arriver je crois, ou s'il ne fait mention que de l'absence de nouvelle lésion.
Tu nous diras.
Bien à toi.

En Belgique, malheureusement les radiologues n'ont accès aux autres IRM que s'ils font partie du même réseau d'hopital, ce qui n'est pas le cas ici.
Le compte-rendu dit ceci : Examen réalisé en coupes axiales FSE pondérées T2, FLAIR, DWI et T2*.
Trophicité cérébrale normale pour l'âge.
Pas d'effet de masse ni de déviation des structures médianes ni de dilatation du système ventriculaire.
Aspect normal du parenchyme cérébelleux, du vermis et du tronc cérébral.
Pas d'anomalie de signal suspecte en FLAIR.
Pas de trace d'hémosidérine sur la séquence T2*.
Pas de lésion vasculo-ischémique hyperaiguë/ aiguë en DWI.
Très minime poly-sinusopathie d'allure chronique et sans composante aiguë ajoutée (pas de niveau hydro-aérique).

En JUIN, mon IRM disait ceci :
L'examen a comporté l'imagerie sagitale T1, axiale T2, diffusion,écho de gradient T2, 3D T1 avec injection de gadolimium et sagittale 3D technique FLAIR.
(...) En imagerie T2, on met en évidence 3 lésions hyperintenses de taille millimétriques situées respectivement en regard de la corne frontale gauche, de la corne occipitale droite et dans la région sous-corticale occipitale gauche. Ces images ne prennent pas le contraste. A confronter aux données cliniques.

[Compte supprimé]

Coucou,

Ma toute première IRM mentionnait 7 lésions de la substance blanche. Je m'en rappelerai toujours car j' étais choqué part leur nombre.
Par contre les suivantes ne mentionnent qu'une lésion. Tout simplement parce que les point punctiforme ne sont pas considéré en tant que lesion mais en tant qu éléments normal pouvant apparaître sur des IRM de personnes qui n'ont pas de pathologie.

[deb28]

Coucou,

Ma toute première IRM mentionnait 7 lésions de la substance blanche. Je m'en rappelerai toujours car j' étais choqué part leur nombre.
Par contre les suivantes ne mentionnent qu'une lésion. Tout simplement parce que les point punctiforme ne sont pas considéré en tant que lesion mais en tant qu éléments normal pouvant apparaître sur des IRM de personnes qui n'ont pas de pathologie.

Comment a t'il fait pour poser son diagnostic alors ? Tu as eu une explication claire ?

[Breizhfenua]

Pareil , lorsque je lis "lésions millimetriques" je comprends mieux , elles ne sont pas comptabilisées sur mon IRM encéphalique non plus , la radiologue a noté "au moins" 9 lésions sus tensorielles dont une volumineuse periventriculaire , les autres a contact cortical . "Au moins" car les taches trop petites ne comptent pas pour les radiologues , ce sont des taches très communes qui se retrouvent chez les personnes en bonne santé.Sur mes IRM même moi je peux compter facilement les 9 taches car elles "sautent au yeux" sur la séquence flair et en effet il y a aussi des petites taches en plus mais apriori non significatives d'une SEP.

[deb28]

Pour ma part je considère qu'en ne prenant pas les même techniques de prise d'imagerie on compare des pommes et des poires. Je demanderai au neuro si accessoirement j'ai de ces nouvelles
Ma valise pour l'hôpital est prête

[deb28]

Pareil , lorsque je lis "lésions millimetriques" je comprends mieux , elles ne sont pas comptabilisées sur mon IRM encéphalique non plus , la radiologue a noté "au moins" 9 lésions sus tensorielles dont une volumineuse periventriculaire , les autres a contact cortical . "Au moins" car les taches trop petites ne comptent pas pour les radiologues , ce sont des taches très communes qui se retrouvent chez les personnes en bonne santé.Sur mes IRM même moi je peux compter facilement les 9 taches car elles "sautent au yeux" sur la séquence flair et en effet il y a aussi des petites taches en plus mais apriori non significatives d'une SEP.

Mon Premier neuro m'avait dit que la taille ne comptait pas (pour les lésions hein :p on les voyait bien nettement sur les images aussi ) mais qu'il fallait une évolution pour pouvoir vraiment dire que c'était une SEP avec certitude. Comme depuis ma dernière IRM mon visage côté droit est endormi ma nouvelle neuro était persuadée voir de nouvelles lésions d'où son/notre incompréhension

[Bashogun]

Bonjour Deb,

Mon Premier neuro m'avait dit que la taille ne comptait pas

Pas tout à fait :

Les lésions de SEP sont généralement multiples, touchent les deux hémisphères de manière le plus souvent asymétrique. Elles ont des limites relativement nettes, des formes plutôt arrondies ou ovalaires, leurs tailles varient de quelques millimètres à plusieurs centimètres.

Comptent donc à la fois l'emplacement, la taille et la forme des lésions. Celles qui sont punctiformes, courantes chez les migraineux, se sont pas évocatrices d'une Sep.
Bien à toi.

[deb28]

Bonjour Deb,

Mon Premier neuro m'avait dit que la taille ne comptait pas

Pas tout à fait :

Les lésions de SEP sont généralement multiples, touchent les deux hémisphères de manière le plus souvent asymétrique. Elles ont des limites relativement nettes, des formes plutôt arrondies ou ovalaires, leurs tailles varient de quelques millimètres à plusieurs centimètres.

Comptent donc à la fois l'emplacement, la taille et la forme des lésions. Celles qui sont punctiformes, courantes chez les migraineux, se sont pas évocatrices d'une Sep.
Bien à toi.

Oui là est toute la complexité, car elles étaient évocatrices d'une SEP, pas d'une migraine, par ailleurs je ne suis pas du tout migraineuse, mais il était frileux/prudent, et attendait la dissémination temporelle ou la 2e poussée.
D'où l'utilité de cette IRM-ci.
Je ne cherche pas à me convaincre, ni à vouloir une maladie à tout prix, c'est juste que ça fait un an qu'on me fait attendre en me disant texto "ce n'est pas encore tout à la fait la SEP", et une explication "logique" m'aiderait simplement à avancer dans ma vie.

[deb28]

@Bashogun,

J'essaie de t'envoyer un message privé mais je ne pense pas que cela fonctionne