Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

Coucou tout le monde,

Voici un sujet pour Bashogun

Bashogun a écrit sur un autre post

Tout le monde dort
Rien entre
la Lune et moi
(Seifujo)
De temps en temps
les nuages nous reposent
de tant regarder la Lune
(Bashô)

Caribou a écrit sur un autre post

Combien je désire
dans ma petite sacoche
la Lune et des fleurs
(Bashô)

Whaou, Lune !
très bonne idée et très joli !

Fût-ce en mille éclats
elle est toujours là -
la lune dans l'eau !
Ueda Chôshu (ère de Meiji, fin XIXè siècle)

Merci Bashogun, c'est beau

Quand je me lève
Il titube
Le ciel étoilé
(Sumitaku Kenshin)

Intéressant rapprochement avec Van Gogh, Lune...
D'autant qu'à son époque, fin XIXè, il y a eu une grande mode du japonisme, surtout parmi les impressionnistes.
On retrouve même une 'reproduction' en petite taille d'une estampe (d'Utamaro, il me semble), dans un tableau de Monet.

A mon tour !
Je vous propose un haiku que je ne connaissais pas, d'un auteur dont j'aime beaucoup les romans, en particulier Je suis un chat que je vous recommande vivement : Natsume Sôseki

Lune solitaire
Abandonnée à la nuit
Qui donc vous regarde
Sôseki (Ere de Meiji - fin XIXè début XXè)


Photo de James Wheeler

C'est beau tout ça !
Et très poétique !

Merci

Tout le monde peut participer Caribou !

Beau poème Basho, en voici un autre de Bashô

Ce couchant d'automne
On dirait
Le Pays des ombres
Seul regardant
La Lune qui s'enfonce
Derrière les montagnes
(Taneda Santoka)

Top, Lune !

Caribou a écrit : ↑30 mai 2021, 23:57 C'est beau tout ça !
Et très poétique !

Merci

Tu as non seulement le droit de participer, Carib', mais tu y es vivement invitée !
The more, the merrier ! don't you think ?
Pense juste à ne pas ramener scylla avec toi...
A te lire, donc !

Et si on diversifiait un peu les sujets par ce beau temps d'été avant l'heure ?

La barque et le rivage
bavardent
longue journée
Shiki (grand maître du haïku, fin XIXè)

Bon bah je me lance alors.

"Épanouie au bord de la route
Cette rose trémière
Broutée par mon cheval."
Grâce à ce haïku, j'ai découvert qu'il y avait vraiment un festival de roses trémières et de chevaux. Ça doit être très beau !
https://www.vivrelejapon.com/ville-kyot ... al-chevaux

Des bises,
Carib'

Caribou a écrit : ↑01 juin 2021, 15:08Bon bah je me lance alors.

Chouette, Miss Carib !

Matsuo Bashô, incontournable, normal donc qu'on le cite si souvent.
Autant poursuivre avec Bâsho (non, non, ce n'est pas moi, au fait - mais c’est une partie de mon pseudo construit comme un mot-valise.)
Voici donc un de ses haikus que j'affectionne particulièrement :

qu'un papillon s'envole
et dans les champs
s'allume un soleil

© Joël Héras : Biosphoto – Aurore mâle en vol

Quel beau début de farandole ... Basho, Caribou

Minuit profond
La Rivière du ciel
a changé de place
(Ransetsu)
Pas pu résister

Bonjour tout le monde,

Faisons vivre ce topic ! Ici avec une photo prise ce matin sous mon noisetier :
Et le haiku qui va avec, d'un certain Buson :

Pivoine qui fane
l'un sur l'autre se déposent
deux, trois pétales

Magnifique, Nostromo, très belle photo d'illustration !

Nostromo a écrit : ↑02 juin 2021, 12:54d'un certain Buson

Et Buson n'est pas n'importe qui : c'est, après Bâsho au XVIIè, le deuxième grand maître de l'histoire du haiku, celui qui règnera sur le genre au XVIIIè siècle.

Jolies pétales sous le noisetier Nostropivoine !

Il n'y a rien
Dans mes poches
Rien que mes mains
(Kenshin)


Sans savoir pourquoi
J'aime ce monde
Où nous venons pour mourir
(Sôseki)

Très beau tout cela

Celui-là, il est pour toi Lune

"Parti voir la Lune
Sôseki a oublié
Sa femme"

De Natsume Sôseki

Coucouriboubou,

Caribou a écrit :"Parti voir la Lune
Sôseki a oublié
Sa femme"

Je me permets de suggérer cette approche différente d'une contemplation lunaire qui conduit à oublier l'existence de son épouse :
J'ai cru comprendre que les haikus pouvaient volontiers montrer quelques affinités avec une certaine grivoiserie... Merci Basho et Lune pour vos commentaires. Je ressens des haikus qu'ils nous enseignent que la beauté est partout, souvent sous notre nez, et que le plus difficile est de ne pas passer à côté.

Tu as parfaitement raison, nostromo, l'humour est partie intégrante de la poétique du haiku, héritage du haikai renga dont j'ai dit quelques mots plus haut.
Mais comme pour le reste, c’est bardé de règles et il faut jouer de finesse...
Cocasse disait plutôt Bashô
Un 'tit essai :

Belle plage d'été
le soleil en devient rouge
face à tant de lunes

Belle plage d'été
tant de lunes étalées
soleil qui rougit

Coucou tout le monde,

Et ben dis donc les pauvres maris

Soir d'automne
Il est un bonheur aussi
Dans la solitude
(Buson)

Bashogun peux-tu nous expliquer les règles des haikus, et le 5 - 7 - 5 ?

Par exemple avec cette phrase :

Quand on montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt.

Est ce que ça peut faire un haiku :

Les imbéciles - 5
Quand on montre la Lune - 7
Regardent le doigt - 5

Mais est-ce que les mots qui se terminent par un e comptent

Les im-bé-ci-les ou im-bé-cil - 5 ou 4

Quand on mon-tre la Lu-ne ou Lun - 7 ou 6

A bientôt

Salut Lune,

Ta question est fort compliquée, dans la mesure où le japonais est la dernière grande langue morique, par opposition à (à peu près) toutes les autres, qui sont des langues syllabiques. Une more, c'est comme une syllabe, ... sauf que pas vraiment. Je te renvoie à l'entrée que Wikipedia consacre à la more, ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/More_(linguistique), dont voici un extrait :

La langue japonaise est connue pour sa structure en mores. La plupart des dialectes utilisent les mores, 拍, haku ou モーラ, mōra2 en japonais, plutôt que les syllabes comme fondement de leur système phonique.

Par exemple, les haïkus, en japonais moderne, ne suivent pas comme on le croit souvent le schéma 5 / 7 / 5 syllabes, mais 5 / 7 / 5 mores.

La lettre n, en fin de syllabe, constitue une more, de même que la première partie d'une consonne double. Ainsi, le mot 日本, Nippon (« Japon ») est composé de deux syllabes mais de quatre mores : ni-p-po-n, ce qui correspond aux quatre kanas utilisés pour transcrire le mot en hiragana (にっぽん).

De la même manière, les mots Tōkyō (to-o-kyo-o, とうきょう), Ōsaka (o-o-sa-ka, おおさか) et Nagasaki (na-ga-sa-ki, ながさき) sont tous constitués de quatre mores, alors qu'ils ont respectivement deux, trois et quatre syllabes.

La seule réponse que j'envisage à ta question est dès lors : traduttore, traditore .

Et une petite digression de fond, maintenant, sur le "quand on montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt". Tout dépend qui est "on"... par exemple, si "on" se livre à la prestidigitation voire, soyons fous, à la psychokinèse, le spectateur se fera d'autant plus volontiers rouler dans la farine qu'il regardera la Lune qu'"on" lui montre, et qui doit donc ici être comprise comme une diversion : "on" détourne l'attention du spectateur vers un sujet accessoire, pour arriver à faire en douce sa petite cuisine pendant qu'il regarde ailleurs. La pratique de la diversion dans la manipulation des masses pouvant être largement étendue, aujourd'hui plus que jamais (fake news, tout ça), l'imbécile n'est alors plus forcément celui qu'on croit.

Dans la maxime classique, ce n'est donc pas "on" mais "le sage" qui montre la Lune. Ce qui entraîne d'autres complications, le sage pouvant très bien ne l'être que de façon autoproclamée, par exemple.

Ah rien n'est simple, hein

Coucou tout le monde,

Nostrohaiku en effet c'est compliqué ! Merci pour tes recherches.

Du printemps à l'automne

Pluie de printemps
Toute chose
Embellit
(Chiyo-Ni)
Les feuilles tombent
Sur les feuilles
La pluie tombe sur la pluie
(Gyôdai)

Bonne soirée à tous

Un petit dernier, au risque de prendre toute la place ...

Après le "jardin de Monet", voici le cerf-volant.

Retombé au sol
Le cerf-volant
A égaré son âme.
Le cerf-volant est hissé et doit rester debout pour accueillir l'âme des morts.
Fête joyeuse du 1ier novembre au Guatemala.

Au revoir tout le monde

Encore un petit dernier, c'est trop joli

Le voleur
A tout pris sauf
La Lune à la fenêtre
(Ryokan)

Magnifique rencontre, Lune !

Eh coucou,

Un Petit tour sur le forum et le titre de ce post m'a interpellé.

Eh oui, mes fils sont à fond dans les mangas, donc la phonétique de "Haiku" m'est tout de suite apparu familière.

Et quand je les vois regarder le célèbre programme Naruto, les dialogues et les musiques sortent vraiment du lot. D'ailleurs souvent je garde la musique en tête lol.

Souvent aussi, ils me demandent d'imprimer des coloriages des personnes tirés de mangas.
Alors je m'amuse à écrire le nom des personnages sur Google, comme Sasuke Uchiha ou izuku midoriya.

Ce post est en tout cas très agréable à lire, bravo à vous

Coucou tout le monde,

C'est magnifique Bashogun !
Coucou Barbara, voici d'autres haikus jolis !

Sur la montagne
La Lune éclaire aussi
Le voleur de fleurs
(Issa)

Le mendiant
Il porte le ciel et la terre
Pour habit d'été
(Kikaku)

Je sors du cinéma
Panoramique
Le clair de Lune
(Sei)
Et un très beau site à visiter pixheaven

A bientôt

Coucou tout le monde,

Une pierre pour oreiller
J'accompagne
Les nuages
(Santoka)