Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

B'soir tous
Patrick a soulevé un point important ( euh Patrick, tu m'en voudras pas d'en faire un sujet, hein )
Le mot est pourtant beau !
NOCEBO ça ferait presque rêver de NOCIBE, un endroit paradisiaque, situé a Madagascar
mais rien à voir

PatrickS a écrit : ↑28 mars 2019, 09:56 Bonjour,

Un choc émotif peut causer des dérèglements du corps.
Quand j'étais gamin, j'étais abonné chez le dentiste. C'était dingue le nombre de fois ou je devais aller aux toilettes avant d'aller chez lui. Une fois reparti, mon transit redevenait à nouveau normal.

L'effet placebo est lui reconnu par les scientifiques. Quand ils font un essai en double aveugle, ils intègrent toujours l'effet placebo dans les résultats. Donc pour eux, cet effet peut faire guérir ou du moins aller mieux.

Il existe aussi l'effet NOCEBO, qui est le contraire. On se dit qu'on va être malade (parce qu'on à mangé un truc douteux....) et on le devient (malade).

Alors:
Cause? NON
Déclencheur? Probable

Patrick

En fait, on entend souvent parler de l'effet placebo, que ce soit pour les sepiens ou les autres, sans jamais trop évoquer de quoi il retourne.
Si j'avais déjà entendu le terme, je n'avais pas percuter qu'il était le contre-sens de Placebo. On parle plus de l'un que de l'autre .
Dans les études dédiées a la SEP- on l'utilise aussi pour juger de l'efficacité du traitement .

https://en.wikipedia.org/wiki/Nocebo
le lien est en anglais pour les anglophones
et ici https://www.translatetheweb.com/?from=& ... i%2fNocebo
une version traduite.
D'après ce que je lis ils ont constatés des modifications chimiques dans le cerveau. J'ai pas lu plus loin
encore une histoire d'hormone derrière tout ça ?!
dites ?
dans la petite liste, je me demande si on devrait pas rajouter
- le dérèglement hormonal

Au final on parle toujours du stress comme déclencheur mais ne devrions nous pas parler dans le fond de modification hormonale ?
ça sent l'insomnie tout ça
tchuss

'soir
je suis tombée sur ça
http://www.charlatans.info/placebo.php
intéressant tout ça

Le pouvoir du mental, on le sous-estime encore bien.
Dans cette société de stress il va bien falloir le prendre en compte un jour ou l autre.
Et je crois que ça commence les enfants font de la relaxation à l'école

Ça serai bien que les entreprises françaises prennent exemple sur certaines étrangères qui font tout pour que leurs salariés soient bien.

Dans la maladie aussi, le pouvoir du mental n'est pas assez mis en avant.

Hello !

Futura Santé a écrit :L'effet nocébo est l'alter-égo néfaste de l'effet placébo. Du latin « je nuirai », il est de nature psychologique. Il a été démontré que certains patients consommant des produits inertes qu'ils pensaient être des médicaments actifs ressentaient des effets secondaires indésirables. L'effet nocébo est donc le fruit de la conviction qu'une substance ou qu'une pratique médicale peut être nuisible. https://www.futura-sciences.com/sante/d ... ebo-12870/

Je vais bien, tout va bien, comme dit l'autre.
Le mental a de l'importance, l'idée que l'on se fait des choses importe et peut avoir un effet.
Mais avoir un mental de guerrier ne signifie pas forcément que la bataille sera gagnée.
Si l'effet placébo est bien connu et bien documenté, il me semble plus difficile d'évaluer l'effet nocébo. Peut-on dire à un patient que le traitement qu'on lui administre est une saloperie qui va lui provoquer tant et plus d'effets néfastes ? Pas très éthique...
Mais je pense pas qu'effet nocébo et stress soient tout à fait du même ordre, sinon qu'il peut s'agir d'un déclencheur.

maglight a écrit : ↑28 mars 2019, 21:36 dans la petite liste, je me demande si on devrait pas rajouter
- le dérèglement hormonal

S'il y a une chose dont je suis bien persuadé, c'est que les hormones ont un rôle non négligeable sur la Sep. Ce n'est pas un hasard si :
1. Elle touche principalement les femmes ;
2. Le risque de poussée diminue fortement durant la grossesse ;
3. Mais il est très important post partum.
Lorsque j'en avais parlé à des spécialistes, ils m'avaient répondu qu'il y avait eu des essais dans ce sens en donnant des suppléments hormonaux après l'accouchement - sans effet. Mais supplémenter en hormones féminines ne répond sans doute pas au problème. Il m'apparaît depuis longtemps que ce sont plutôt les hormones masculines qui font la différence. Ces derniers temps, c’est bien le rôle de la testostérone qui a pu être mis en évidence : viewforum.php?f=173
D'où l'effet mental de guerrier ?...

Bonjour,

Je crois que les effets Nocébo et Placébo vont de pair.
On prends un, soit disant, médicament (un placébo) et certaines personnes vont mieux.
D'autres auront les effets secondaires de ce soi disant médicament (nocébo)
Et d'autre ne verront aucun changement.
Les deux premiers ont leur cerveaux qui envoie des signaux liés au effets supposés du produit.
Les derniers n'auront aucun effet, car leur cerveaux n'envoie pas ces signaux.

Bref, un truc hyper complexe. Nos descendants en connaitrons peut être plus sur ces effets.

Patrick