Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Bonjour,
Il me semble avoir entendu que ce n'et PAS pour les handicapés.
Patrick
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Voici ce que dit le texte de loi (décret n°2016-847 du 28 juin 2016) : « les véhicules portant une carte de stationnement pour personnes handicapées sont dispensés du port de la vignette Crit’Air pour circuler dans les zones à circulation restreinte« . A noter que désormais ce document est appelé « carte mobilité inclusion ».
Sujet complet => https://www.voiture-et-handicap.fr/vign ... exemptees/
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Ah bonne nouvelle
Merci
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Pour revenir aux courses dans les hyper marché,mon épouse utilise une solution pratique avec Auchan( pour ne pas le citer ),pour le lourd,le Drive,pour les courses plus légères,la zapette,avec celle ci,on scanne les articles que l'on achète,passage en caisse hyper rapide .
pas besoin de carte bidule truc machin

"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Je fais comme ta femme Defcon 
c'est génial ce système

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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Pour la scannette j'ai jamais fais mais c'est en effet une bonne idée, ça n'existe pas à Intermarché là où je vais mais quand je vais à Auchan ou Leclerc pour le sans gluten ou lactose oui c à tenter
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
La loi de 2005 était une belle promesse pour toutes les personnes en situation de handicap. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'on en est très loin après 15 ans !
Piteuse accessibilité, en particulier dans les transports publics, avec des couloirs de métro qui ressemblent plus à un continuel parcours du combattant - entre les longs couloirs ponctués de nombreux escaliers, l'absence souvent d'ascenseur, les rames qui trop souvent ne peuvent accueillir un fauteuil roulant - et j'en passe.
Il suffit de comparer avec nombre de villes étrangères pour prendre la mesure du retard considérable de la France en matière d'accessibilité.
Et plutôt que d'investir enfin, ce sont les dérogations à la loi qui se multiplient... C'est faire bien peu de cas, ce faisant, des personnes en situation de handicap !
Discrimination : les personnes à mobilité réduite
« assignées à résidence » à cause des transports
Jeanne Gosselin, le 29 février 2020
C'est scandaleux que seulement 3 % du métro parisien soit accessible aux personnes à mobilité réduite
(...)
La loi sur le handicap accordait dix ans aux commerces, écoles et transports pour devenir tout à fait accessibles aux personnes en situation de handicap physique, auditif/visuel et mental, qui représentent par ailleurs des millions de Français. Pourtant, quinze ans après la création de cette loi, nous observons que les personnes à mobilité réduite font toujours face à d’énormes difficultés quand il s’agit d’emprunter les transports en commun : chaque moment de leur journée est un challenge. Seulement 3 % du métro parisien (soit 9 stations sur 303) est accessible aux personnes à mobilité réduite, et environ 62 % du réseau de transport francilien leur est inaccessible.
(...)
Article intégral
Piteuse accessibilité, en particulier dans les transports publics, avec des couloirs de métro qui ressemblent plus à un continuel parcours du combattant - entre les longs couloirs ponctués de nombreux escaliers, l'absence souvent d'ascenseur, les rames qui trop souvent ne peuvent accueillir un fauteuil roulant - et j'en passe.
Il suffit de comparer avec nombre de villes étrangères pour prendre la mesure du retard considérable de la France en matière d'accessibilité.
Et plutôt que d'investir enfin, ce sont les dérogations à la loi qui se multiplient... C'est faire bien peu de cas, ce faisant, des personnes en situation de handicap !
Discrimination : les personnes à mobilité réduite
« assignées à résidence » à cause des transports
Jeanne Gosselin, le 29 février 2020
C'est scandaleux que seulement 3 % du métro parisien soit accessible aux personnes à mobilité réduite
(...)
La loi sur le handicap accordait dix ans aux commerces, écoles et transports pour devenir tout à fait accessibles aux personnes en situation de handicap physique, auditif/visuel et mental, qui représentent par ailleurs des millions de Français. Pourtant, quinze ans après la création de cette loi, nous observons que les personnes à mobilité réduite font toujours face à d’énormes difficultés quand il s’agit d’emprunter les transports en commun : chaque moment de leur journée est un challenge. Seulement 3 % du métro parisien (soit 9 stations sur 303) est accessible aux personnes à mobilité réduite, et environ 62 % du réseau de transport francilien leur est inaccessible.
(...)
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Sep rémittente diagnostiquée en sept 2011, premiers symptômes en 2008, voire 2005
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Je crois savoir que le pass navigo est gratuit pour les handicapés. Encore heureux, 9 stations sur 303...


Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
En parlant d'accessibilité, je suis actuellement à Anvers, et j'ai vu aujourd'hui de nombreuses personnes en fauteuil roulant dans les rues.
Est ce que Anvers est une ville adaptée, et du coup les gens sortent
Est ce qu'on devient handicapé en vivant à Anvers :p
Vous avez 3 heures.
Est ce que Anvers est une ville adaptée, et du coup les gens sortent
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- Bashogun
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Donc, être handicapé, ça roule à Anvers - et contre tout !
Il n'y a pas de fauteuils de troubles...
Chouette !

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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Salut RomZ,
j'espère que ça va pour toi
Prend bien soin de toi.
j'espère que ça va pour toi
ah bein merci. Je l'ai remise dans "le quotidien des sépiens" car elle ne mérite pas d'être qu'une pensée du jour.
Prend bien soin de toi.
- RomZzZ
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Merci Mag,
Oui c'est une super vidéo.
Bien à toi,
Romain
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Bonsoir ou bonjour du petit matin ou pleine nuit
La pleine lune aidant je découvre une nouvelle nuit blanche. Il fait 24 degrés au salon il fait super chaud
Bon une maman d'un enfant polyhandicape a envoyé un message sur le compte ouvert des habitants de ma commune et je ne décolère pas
Nous avons un Leroy Merlin dans notre ville et c'est l'été.
Le magasin a décidé d'exposer son show Riom été sur les places handicapées
Sur 12 places il en reste 2 et les acheteurs s'en servent pour charger leur coffre
Quand cette maman a crié sa douleur j'ai été horrifiée pzr certains habitants de la Commune qui estiment que '' les handicapés n'ont pas à bricoler'' ouqu'il reste 2 places c'est largement suffisant
Je me permets de dire que il faut des places larges pour sortir un PMR et le trou du C.... De mec qui m'explique que c'est privé donc c le droit du magasin. Je lui sors le texte sur le quota de places PMR et il me dit '' madame je vais essayer de vous expliquer plus facilement, privé veut dire ça et Leroy Merlin est privé, vous avez compris ? Je n'ai pas voulu vous perdre dans mes phrases trop elaborees ''
Alors là je lui rétorque '' petit mail de 20 ans quand on t'appuie sur le nez tu as encore du lait qui sort, je suis handicapée moteur mais pas débile, par contre j'ai gardé ton petit frère il y a 10 ans donc passe le bonjour à tes parents de la part de nounou et dis leur que je vais leur passer un petit coup de fil ''
Hihihi. Crotte . Je l'ai gardé en 2012 avec son petit frère car il voulait jouer chez la nounou de son frère, j'aurais dûe lui donner un gâteau périmé..
Il ne savait pas que c'était moi car lui, a mis sa photo et son prénom et nom mais moi non.
Je suis hallucinée par ce morveux et Leroy Merlin
La pleine lune aidant je découvre une nouvelle nuit blanche. Il fait 24 degrés au salon il fait super chaud
Bon une maman d'un enfant polyhandicape a envoyé un message sur le compte ouvert des habitants de ma commune et je ne décolère pas
Nous avons un Leroy Merlin dans notre ville et c'est l'été.
Le magasin a décidé d'exposer son show Riom été sur les places handicapées
Sur 12 places il en reste 2 et les acheteurs s'en servent pour charger leur coffre
Quand cette maman a crié sa douleur j'ai été horrifiée pzr certains habitants de la Commune qui estiment que '' les handicapés n'ont pas à bricoler'' ouqu'il reste 2 places c'est largement suffisant
Je me permets de dire que il faut des places larges pour sortir un PMR et le trou du C.... De mec qui m'explique que c'est privé donc c le droit du magasin. Je lui sors le texte sur le quota de places PMR et il me dit '' madame je vais essayer de vous expliquer plus facilement, privé veut dire ça et Leroy Merlin est privé, vous avez compris ? Je n'ai pas voulu vous perdre dans mes phrases trop elaborees ''
Alors là je lui rétorque '' petit mail de 20 ans quand on t'appuie sur le nez tu as encore du lait qui sort, je suis handicapée moteur mais pas débile, par contre j'ai gardé ton petit frère il y a 10 ans donc passe le bonjour à tes parents de la part de nounou et dis leur que je vais leur passer un petit coup de fil ''
Hihihi. Crotte . Je l'ai gardé en 2012 avec son petit frère car il voulait jouer chez la nounou de son frère, j'aurais dûe lui donner un gâteau périmé..
Il ne savait pas que c'était moi car lui, a mis sa photo et son prénom et nom mais moi non.
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Bonjour Audrey et bonjour à tous !
Bonne réponse Audrey
ne connais tu pas un journaliste pour relayer cette information ? Il me semble que les législatives sont dans peu de temps 
Enfin c’est usant mais à force on va y arriver
A mon actif, j’ai fait déplacer la police près de l’école de mes enfants parce que c’était la foire d’empoigne
j’avais sollicité l’élu en charge des écoles …. Et ça a été magique
Et derrière chez moi, j’ai fait le ménage 🫢 c’est à dire que les places sont correctement utilisées c’est dire que seules les personnes en situation de handicap les utilisent… enfin je n’ai pas l’œil partout sinon je passe le concours de gendarme
enfin je ne lutte pas seule, j’ai adhéré à l’apf …
courage !
Bonne réponse Audrey
Enfin c’est usant mais à force on va y arriver
A mon actif, j’ai fait déplacer la police près de l’école de mes enfants parce que c’était la foire d’empoigne
Et derrière chez moi, j’ai fait le ménage 🫢 c’est à dire que les places sont correctement utilisées c’est dire que seules les personnes en situation de handicap les utilisent… enfin je n’ai pas l’œil partout sinon je passe le concours de gendarme
enfin je ne lutte pas seule, j’ai adhéré à l’apf …
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Marie-LL
RR premiers signes en 1998 avec une névrite carabinée et Sep annoncée en 2004 sous Tysabri après aubagio (2ans), rien (7ans), Copaxone (7ans)
Marie-LL
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
C'est scandaleux et rageant! mais du moment où les autorités ne s'intéressent pas à l'accessibilité et ne mettent pas en place des normes strictes, chacun fera comme il voudra! le monde est fait pour ceux qui sont en bonne santé les autres ... ils ne rapportent pas beaucoup d'argent! c'est ça la philosophie actuelle.
J'ai vécu un peu la même chose il y a un mois à peu près. Je suis allée chez IKKS à Neuilly pour acheter des vêtements aux enfants et une petite fille qui doit avoir 9 ans est rentrée faire un tour au magasin et a tenu qq vêtements dans la main pour les essayer. Elle est ensuite allée voir la vendeuse timidement pour lui demander si il y avait une rampe pour handicapés pour que sa maman en fauteuil roulant puisse entrer au magasin (accessible par une marche) la réponse était non... la vendeuse a quand même proposé d'aider la maman à entrer ce que la maman a refusé et ce que je comprends. La petite fille a déposé les vêtements et a dit à sa mère, ne t'en fais pas maman il n'y a rien qui m'intéresse dans le magasin. C'était inadmissible. Je suis allée voir la responsable du magasin que je connais bien pour lui préciser que ce n'était pas normal que le magasin soit inaccessible aux handicapés et vu qu'il y a une marche il faut au moins prévoir une rampe pour les fauteuils roulants... bien sur elle a été agacé sans trop le montrer et n'avait pas l'air si convaincu que ça. J'ai envoyé une réclamation client... en espérant que ça fera bouger les choses mais je n'y crois pas trop!
Le jour où il y aura des contrôles pour vérifier que les magasins respectent les normes d'accessibilité... les choses changeront! les autorités doivent bouger.
Belle journée à tous
Linette
J'ai vécu un peu la même chose il y a un mois à peu près. Je suis allée chez IKKS à Neuilly pour acheter des vêtements aux enfants et une petite fille qui doit avoir 9 ans est rentrée faire un tour au magasin et a tenu qq vêtements dans la main pour les essayer. Elle est ensuite allée voir la vendeuse timidement pour lui demander si il y avait une rampe pour handicapés pour que sa maman en fauteuil roulant puisse entrer au magasin (accessible par une marche) la réponse était non... la vendeuse a quand même proposé d'aider la maman à entrer ce que la maman a refusé et ce que je comprends. La petite fille a déposé les vêtements et a dit à sa mère, ne t'en fais pas maman il n'y a rien qui m'intéresse dans le magasin. C'était inadmissible. Je suis allée voir la responsable du magasin que je connais bien pour lui préciser que ce n'était pas normal que le magasin soit inaccessible aux handicapés et vu qu'il y a une marche il faut au moins prévoir une rampe pour les fauteuils roulants... bien sur elle a été agacé sans trop le montrer et n'avait pas l'air si convaincu que ça. J'ai envoyé une réclamation client... en espérant que ça fera bouger les choses mais je n'y crois pas trop!
Le jour où il y aura des contrôles pour vérifier que les magasins respectent les normes d'accessibilité... les choses changeront! les autorités doivent bouger.
Belle journée à tous
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Ça fait mal au cœur de lire l'histoire de cette petite fille. C'est bien dommage
Mariel j'ai suivi ton idée j'ai envoyé le lien à l'APF car je suis adhérente et honnêtement c'est une association vraiment sympas et bienveillante
Je n'ai pas envoyé à l'arsep où je suis adhérente comme toi je crois car c'est plus ciblé, que l'APF touche du monde
Mariel j'ai suivi ton idée j'ai envoyé le lien à l'APF car je suis adhérente et honnêtement c'est une association vraiment sympas et bienveillante
Je n'ai pas envoyé à l'arsep où je suis adhérente comme toi je crois car c'est plus ciblé, que l'APF touche du monde
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Coucou Audrey, Linette et tous !
Alors oui je suis enragée mais avec le sourire
Après mon accouchement j’étais encore plus vindicative (les hormones
) alors je roulais sur la route en l’absence de trottoirs (j’étais à Bordeaux enfin dans la banlieue ) , j’essayais de passer en caisse avec la poussette de la largeur d’un fauteuil et quand ça ne passait pas, j’appelais le responsable 🫢 prête à en décou… discuter
Et c’est là que j’ai perdu mes bras : comprenez nous m’a pauvre dame
alors oui j’ai concédé (après je ne suis pas Don Quichotte) mais maintenant j’en ai assez et pourtant je ne suis pas en fauteuil
Et oui, Audrey, je pense aussi qu’ il vaut mieux l’Apf que l’Arsep, l’Apf touche tout le monde, pas de distinction entre handicaps.
Enfin comme disait l’autre la route est longue
Mais aux courageux rien d’impossible !
Courage, je suis chez le kiné pour mon gainage et. mon pouce …
Le kiné au fond pratique le trial
il est sec comme un coup de trique
J’aimerais être comme lui mais c’est un rêve 🫢
Prenez soin de vous !
Alors oui je suis enragée mais avec le sourire
Après mon accouchement j’étais encore plus vindicative (les hormones
Et c’est là que j’ai perdu mes bras : comprenez nous m’a pauvre dame
alors oui j’ai concédé (après je ne suis pas Don Quichotte) mais maintenant j’en ai assez et pourtant je ne suis pas en fauteuil
Et oui, Audrey, je pense aussi qu’ il vaut mieux l’Apf que l’Arsep, l’Apf touche tout le monde, pas de distinction entre handicaps.
Enfin comme disait l’autre la route est longue
Mais aux courageux rien d’impossible !
Courage, je suis chez le kiné pour mon gainage et. mon pouce …
Le kiné au fond pratique le trial
J’aimerais être comme lui mais c’est un rêve 🫢
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
À l'Intermarché vers chez moi il y avait une bagnole à gagner (un de ces tirages débiles où on ne gagne jamais). La voiture en question était exposée sur quoi je vous le donne en mille : la place handi évidemment. On a déposé une plainte au magasin, qui est restée sans suite. Le parking est privé, ils font ce qu'ils veulent, la publicité, le fric et l'attrape client sont plus prioritaires que les clampins qui clopinent.
Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Bonjour,
Moi, quand j'ai repris mn restaurant, la première chose (ou, plutôt une des premières) a été de fabriquer une rampe d'accès. Il y avait une "marche" de 5 ou 6 centimètres, pas grand chose, mais pas facile.
A cette époque, j'avais ma sep depuis un an et le seul symptôme était des fourmillements dans une jambe. je n'étais pas encore concerné vu que je n'étais pas encore "handicapé". Je trouvais juste que 'était normal de faciliter l'accès pour ceux qui en ont besoin (et c'est les livreurs avec leur diable qui en ont le plus profité).
Patrick
Moi, quand j'ai repris mn restaurant, la première chose (ou, plutôt une des premières) a été de fabriquer une rampe d'accès. Il y avait une "marche" de 5 ou 6 centimètres, pas grand chose, mais pas facile.
A cette époque, j'avais ma sep depuis un an et le seul symptôme était des fourmillements dans une jambe. je n'étais pas encore concerné vu que je n'étais pas encore "handicapé". Je trouvais juste que 'était normal de faciliter l'accès pour ceux qui en ont besoin (et c'est les livreurs avec leur diable qui en ont le plus profité).
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Pas mal mais pas certains que ce soit le plus pratique cette forme cylindrique
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Coucou
Je l’avais déjà vue il y a quelques mois.
Effectivement belle invention.
Il avait dit le prix, c’était cher… mais parce qu’il avait tout créé tout seul.
Bon perso je trouve pas ça beau
Je l’avais déjà vue il y a quelques mois.
Effectivement belle invention.
Il avait dit le prix, c’était cher… mais parce qu’il avait tout créé tout seul.
Bon perso je trouve pas ça beau

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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
En effet c'est pas très joli
Ce qui m'a fait halluciner c'est qu'il a pris 3 douches en quelques mois car son logement PMR n'était pas adapté aux personnes en fauteuil
Ça fait exactement comme notre logement PMR
Je ne peux pas me laver seule ni avoir accès à l'évier dans la cuisine et je ne peux pas partir seule car la porte et la baie vitrée où j'ai aussi une sortie jusqu'au portail ne me permettent pas de les fermer
Je peux partir mais je dois laisser la porte ou la porte fenêtre grande ouverte
Il y a beaucoup de cambriolages et de chats donc c'est pas très pratique
Ce qui m'a fait halluciner c'est qu'il a pris 3 douches en quelques mois car son logement PMR n'était pas adapté aux personnes en fauteuil
Ça fait exactement comme notre logement PMR
Je ne peux pas me laver seule ni avoir accès à l'évier dans la cuisine et je ne peux pas partir seule car la porte et la baie vitrée où j'ai aussi une sortie jusqu'au portail ne me permettent pas de les fermer
Je peux partir mais je dois laisser la porte ou la porte fenêtre grande ouverte
Il y a beaucoup de cambriolages et de chats donc c'est pas très pratique
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Malheureusement les logements dit: accessible PMR ne cochent pas toutes les cases, c est souvent juste la base c est à dire les portes plus larges pour passer le fauteuil, pouvoir faire demi tour dans les toilettes et la salle de bains mais le reste n est pas pris en compte, évier, accessibilité balcon ou terrasse, ils n ont que quelques obligations de base pour l appellation PMR... Et c est bien triste...
Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Salut ici
le principe c'est que c'est un plateau tournant.
l'avantage, c'est qu'il peut en parti être dissimulé dans un mur, ce qui rentabilise pas mal les mètres carré et permet un accès unique !
remarque, j'extrapole peut-être !
Après, si tu as de la place chez toi, tu peux faire tourner des carrés.
Moi, ça m'éclate ce genre de truc. Je m'en remets pas de cette barre de seuil, trop haute dans le gîte. Franchement, si j'avais eu ma visseuse, je l'aurais démontée le temps du séjour. C'était rien a faire pour régler le problème.
Le jour ou j'ai un soucis de mobilité, je me repense tout mon RCH avec que des trucs malins prévus pour un fauteuil. Là, on a salon/cuisine/buanderie...va falloir que je fasse rentrer une chambre et une salle de bain, sans pousser les murs !
Remarque, avant de m'occuper de chez moi, va falloir que je demande à EDF, de me virer les arrivés de jus qu'ils ont collés a raz du sol devant la porte d'entrée ! Parce que sans ça, c'est la rue qui va falloir que je réamènage
C'est cher, parce que c'est automatisé et qu'il ne doit pas encore vendre beaucoup d'exemplaire. Si ils arrivent a produire/vendre en série, les prix devraient baisser. Ils annoncaient combien ? Là comme ça, à la louche, je dirais, que ça vaut bien 50 K.
Pas sure que les aides MDPH puissent suivre.
Merci Lélé, oui, c'est une chouette invention !lélé a écrit : ↑28 avr. 2024, 07:57 https://www.20minutes.fr/societe/408780 ... accessible
Une chouette invention
T'as pas du tout suivre de son concept !

l'avantage, c'est qu'il peut en parti être dissimulé dans un mur, ce qui rentabilise pas mal les mètres carré et permet un accès unique !
remarque, j'extrapole peut-être !
Après, si tu as de la place chez toi, tu peux faire tourner des carrés.
Moi, ça m'éclate ce genre de truc. Je m'en remets pas de cette barre de seuil, trop haute dans le gîte. Franchement, si j'avais eu ma visseuse, je l'aurais démontée le temps du séjour. C'était rien a faire pour régler le problème.
Le jour ou j'ai un soucis de mobilité, je me repense tout mon RCH avec que des trucs malins prévus pour un fauteuil. Là, on a salon/cuisine/buanderie...va falloir que je fasse rentrer une chambre et une salle de bain, sans pousser les murs !
Remarque, avant de m'occuper de chez moi, va falloir que je demande à EDF, de me virer les arrivés de jus qu'ils ont collés a raz du sol devant la porte d'entrée ! Parce que sans ça, c'est la rue qui va falloir que je réamènage

Heureusement pour le fiston que son père avait des fonds !
C'est cher, parce que c'est automatisé et qu'il ne doit pas encore vendre beaucoup d'exemplaire. Si ils arrivent a produire/vendre en série, les prix devraient baisser. Ils annoncaient combien ? Là comme ça, à la louche, je dirais, que ça vaut bien 50 K.
Pas sure que les aides MDPH puissent suivre.
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De mémoire c’était largement plus que ça !!!
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La SP semble m’être confirmée (mai 2023)
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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
Hello,
Oui je pense plutôt vers 80k car il y’a déjà le module mais ensuite il faut l’intégrer au logement…
@Mag,
Je suis d’accord le principe de tout centralisé est pertinent et permet des économies en coût des matériaux. Mais j’ai plus de mal avec l’intégration dans les logements
Oui je pense plutôt vers 80k car il y’a déjà le module mais ensuite il faut l’intégrer au logement…
@Mag,
Je suis d’accord le principe de tout centralisé est pertinent et permet des économies en coût des matériaux. Mais j’ai plus de mal avec l’intégration dans les logements

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Re: Accessible, accessible, est-ce que j'ai l'air accessible !
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