Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
Ma réflexion au terme de raciste (pour le masque dans le message de Lélé).
Si un blanc dit quelque chose à quelqu'un de couleur, c'est facile de le traiter de raciste. Est ce à cause de sa couleur ou de ce qu'il à fait (ou non dans ce cas)? On ne peut jamais le savoir avec certitude.
le plus "simple" c'est de faire comme avec les vigiles, il y en a énormément qui sont de couleur. Dans ce cas, on ne peux plus les traiter de racistes (sauf si'l contrôlent un blanc).
Patrick
Ma réflexion au terme de raciste (pour le masque dans le message de Lélé).
Si un blanc dit quelque chose à quelqu'un de couleur, c'est facile de le traiter de raciste. Est ce à cause de sa couleur ou de ce qu'il à fait (ou non dans ce cas)? On ne peut jamais le savoir avec certitude.
le plus "simple" c'est de faire comme avec les vigiles, il y en a énormément qui sont de couleur. Dans ce cas, on ne peux plus les traiter de racistes (sauf si'l contrôlent un blanc).
Patrick
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Quelle histoire ! Et pourtant pas si banale...
Mais elle vaut surtout pour la réponse, remarquable, de JC et son effet. Bravo bravo !
Le problème, surtout, ce sont tous les séparatismes, l'absence de vivre-ensemble en métropole et aux Antilles, qui induit des représentations erronées et délétères. C'est très différents à La Réunion qui n'a pas du tout la même histoire. Ah ! que j'aime cette île !!
La réponse ne saurait être de recruter des personnels en fonction de la couleur, ça ne ferait qu'accentuer le phénomène. J'ai des amis de toutes les couleurs, un véritable arc-en-ciel ! Et je suis moi-même 'black inside' !
Mais elle vaut surtout pour la réponse, remarquable, de JC et son effet. Bravo bravo !
Par expérience, c'est plus une réponse toute faite à une remarque qui 'gêne' ou qui n'est pas acceptée. Je me souviens notamment du père d'une élève, guère brillante, qui m'avait accusé de racisme. Fort heureusement, j'avais avec moi une copie où la gamine avait une note tout à fait correcte et le papa s'est excusé.
Le problème, surtout, ce sont tous les séparatismes, l'absence de vivre-ensemble en métropole et aux Antilles, qui induit des représentations erronées et délétères. C'est très différents à La Réunion qui n'a pas du tout la même histoire. Ah ! que j'aime cette île !!
Le racisme est une réalité la mieux partagée du monde. Dans certaines régions, il suffit d'être un peu moins ou un peu plus de telle couleur pour y être confronté.
La réponse ne saurait être de recruter des personnels en fonction de la couleur, ça ne ferait qu'accentuer le phénomène. J'ai des amis de toutes les couleurs, un véritable arc-en-ciel ! Et je suis moi-même 'black inside' !
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Hé oui malheureusement c'est triste tout ça. En même temps mon père s'appelle Madjid et mes oncles et tantes du côté paternel farid Malika etc etc et ils ont tous en second prénom un prénom français. Son père était kabyle et sa mère bretonne et très pieuse catholique. Ils sont tous baptisés en cachette dans une église catholique et la mère de mon père a été répudiée par sa famille car elle partait avec un kabyle,
Bref ça n'a rien à voir avec le covid mais le racisme mon père y a eu droit une bonne partie de sa vie
Maintenant il est plus catalan que les vrais catalans
.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
j'ai eu les deux doses,
je recommande de bien dormir bien manger et prendre un doliprane, et tout se passe à merveille.
aucun effet secondaire,
il est cependant recommandé avant de se faire vacciner d'aller faire un test sérologique pour détecter d'éventuels anticorps à la maladie. En effet, si vous avez eu le covid, même en étant sans symptomes vous pourrez très mal tolérer la seconde dose.
j'ai eu les deux doses,
je recommande de bien dormir bien manger et prendre un doliprane, et tout se passe à merveille.
aucun effet secondaire,
il est cependant recommandé avant de se faire vacciner d'aller faire un test sérologique pour détecter d'éventuels anticorps à la maladie. En effet, si vous avez eu le covid, même en étant sans symptomes vous pourrez très mal tolérer la seconde dose.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Merci de ces conseil, Anaïs !
Il est possible de consulter le taux de vaccination par pathologie - et donc des personnes atteintes de sclérose en plaques (sans distinction selon la forme, malheureusement).
La carte est interactive et permet de visualiser les taux par département ou par région.
Je mets ci-dessous ce qui concerne la SEP, vous pourrez aussi accéder à la carte à cette adresse : https://datavaccin-covid.ameli.fr/pages ... thologies/
Bien à vous toutes et tous.
Il est possible de consulter le taux de vaccination par pathologie - et donc des personnes atteintes de sclérose en plaques (sans distinction selon la forme, malheureusement).
La carte est interactive et permet de visualiser les taux par département ou par région.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
Nous, Mosellans ou Alsaciens, comme on parle un dialecte Germain ou Allamand, on se fait traiter de boches. M'n fout, ils sont juste' jaloux.
Pour la carte des vaccinés avec sep, elle ressemble à celle des vaccinés tout cour. Plus dans le nord et l'ouest que dans l'est et le sud.
Patrick
Et pour le racisme, il n'y a pas que la couleur qui compte.
Nous, Mosellans ou Alsaciens, comme on parle un dialecte Germain ou Allamand, on se fait traiter de boches. M'n fout, ils sont juste' jaloux.
Pour la carte des vaccinés avec sep, elle ressemble à celle des vaccinés tout cour. Plus dans le nord et l'ouest que dans l'est et le sud.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
A visionner avec
(ça fait du bien en ce moment)


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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Salut Patrick !
Je connais particulièrement ce que tu décris pour être originaire des Vosges par mon père et du Haut-Rhin par ma mère, qui parlait l'alsacien.
Mais en l'espèce, il s'agit bien plutôt du poids de l'histoire, d'un côté ; des caractéristiques physiques, de l'autre.
On doit élargir encore le champ avec la notion de discriminations. Je te conseille donc de parcourir le site de l'Observatoire des discriminations (que je connais bien, depuis longtemps !) qui est mené par des universitaires de Panthéon Sorbonne et dirigé par J-F Amadieu (que j'ai longuement rencontré à ce sujet dans le cadre de mes activités passées).
https://www.observatoiredesdiscriminations.fr/
En outre, les discriminations peuvent se cumuler pour une même personne selon son apparence, sa religion, son handicap, son sexe, son lieu de résidence, son orientation sexuelle, et j'en passe !
Elle est proche, en effet, avec la ligne Nord-est / Sud-Ouest, ce qui me semble bien normal, mais il y a de nombreuses variations selon les départements : En suivant ce lien, on accède au format interactif de la carte : https://www.bfmtv.com/sante/carte-ou-en ... 30245.html
Je suis d'accord avec toi, les discriminations de tous ordres sont nombreuses en France. Mais le racisme a un sens précis qui ne s'applique pas à ton exemple où s'exprime plutôt une xénophobie.
Je connais particulièrement ce que tu décris pour être originaire des Vosges par mon père et du Haut-Rhin par ma mère, qui parlait l'alsacien.
Mais en l'espèce, il s'agit bien plutôt du poids de l'histoire, d'un côté ; des caractéristiques physiques, de l'autre.
On doit élargir encore le champ avec la notion de discriminations. Je te conseille donc de parcourir le site de l'Observatoire des discriminations (que je connais bien, depuis longtemps !) qui est mené par des universitaires de Panthéon Sorbonne et dirigé par J-F Amadieu (que j'ai longuement rencontré à ce sujet dans le cadre de mes activités passées).
https://www.observatoiredesdiscriminations.fr/
En outre, les discriminations peuvent se cumuler pour une même personne selon son apparence, sa religion, son handicap, son sexe, son lieu de résidence, son orientation sexuelle, et j'en passe !
Ce sont surtout des gros cons, dirais-je !
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Coucou tout le monde,
Basho a écrit : En outre, les discriminations peuvent se cumuler pour une même personne selon son apparence.
Suivant le degré de bronzage, on m'a dit :
Vous êtes hongroise - non
Vous êtes espagnole - non
Vous êtes indienne - non
De quelle île êtes- vous ? non plus
Vous êtes esquimaux
Quelle époque !
A bientôt tout le monde
Basho a écrit : En outre, les discriminations peuvent se cumuler pour une même personne selon son apparence.
Suivant le degré de bronzage, on m'a dit :
Vous êtes hongroise - non
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Vous êtes indienne - non
De quelle île êtes- vous ? non plus
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Quelle époque !
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour
Merci à Bashogun pour toutes les informations qu'il partage. J'ai été intéressée par l'infographie sur le lien vaccination/pathologie, mais qui se calque effectivement bien sur celle de la vaccination en général. Ok aussi sur les compléments à propos de la vaccination en Suède.
Petite réponse au message de Nostromo du 17 août.
Ok, la vaccination a un rapport bénéfices/risques supérieur à 1 à l'échelle mondiale, mais moi je raisonne égoïstement à l'échelle de ma petite personne. Quand je dis il faut que le rapport penche vers les bénéfices je pensais à mon cas car étant traitée à l'interferon, j'ai la naïveté de croire que je suis un peu protégée contre les virus, non pas que je ne tomberai pas malade, mais mon système est renforcé. Depuis, 15 ans que je prends un immunomodulateur je n'ai pratiquement plus de rhumes, plus de gastro, pas de grippe...Et les risques, je continue à penser qu'on n'a pas assez de recul. Quand je parlais d'effet secondaire que j'ai eu avec la Copaxone, 18 mois après avoir démarré le traitement, c'était bien pour illustrer qu'il est possible de voir apparaître des effets, non connus, plus d'un an après.
Quant à la protection vis à vis des autres personnes, je pense que les tests et les gestes barrières sont tout aussi efficaces voir même plus ! Je suis cependant rassurée que ma mère, qui est une personne de plus de 80 ans, soit vaccinée et je vais l'encourager à faire la troisième dose. Pour elle le rapport penche bien vers les bénéfices.
Et oui, biensûr, l'interféron étant une substance qui participe naturellement à notre système immunitaire, s'en injecter a un impact hyper important sur lui. En même temps c'est un peu le but ! Mais l'idée que c'est un modulateur me plaît bien, qui est relativement ancien, donc à part des effets à très long terme, je ne vois pas le risque (je vois par contre les inconvénients...). Le vaccin, je parle de l'ARN messager, est tout nouveau (quoiqu'il existe des tentatives plus anciennes sans succès pour le faire pénétrer dans la cellule), donc très peu de recul, un an ce n'est pas suffisant à mon goût. Et je maintiens que l'on ne connaît que mal le système immunitaire, d'où un certaine prudence dès qu'on y touche.
Ceci étant, c'est une super avancée, j'y mets aussi beaucoup d'espoir dans les futures applications sur les maladies auto immunes). Mais je préfère attendre un peu et continuer à poser mes questions.
sur ce, bonne fin de semaine et à bientôt
Merci à Bashogun pour toutes les informations qu'il partage. J'ai été intéressée par l'infographie sur le lien vaccination/pathologie, mais qui se calque effectivement bien sur celle de la vaccination en général. Ok aussi sur les compléments à propos de la vaccination en Suède.
Petite réponse au message de Nostromo du 17 août.
Ok, la vaccination a un rapport bénéfices/risques supérieur à 1 à l'échelle mondiale, mais moi je raisonne égoïstement à l'échelle de ma petite personne. Quand je dis il faut que le rapport penche vers les bénéfices je pensais à mon cas car étant traitée à l'interferon, j'ai la naïveté de croire que je suis un peu protégée contre les virus, non pas que je ne tomberai pas malade, mais mon système est renforcé. Depuis, 15 ans que je prends un immunomodulateur je n'ai pratiquement plus de rhumes, plus de gastro, pas de grippe...Et les risques, je continue à penser qu'on n'a pas assez de recul. Quand je parlais d'effet secondaire que j'ai eu avec la Copaxone, 18 mois après avoir démarré le traitement, c'était bien pour illustrer qu'il est possible de voir apparaître des effets, non connus, plus d'un an après.
Quant à la protection vis à vis des autres personnes, je pense que les tests et les gestes barrières sont tout aussi efficaces voir même plus ! Je suis cependant rassurée que ma mère, qui est une personne de plus de 80 ans, soit vaccinée et je vais l'encourager à faire la troisième dose. Pour elle le rapport penche bien vers les bénéfices.
Et oui, biensûr, l'interféron étant une substance qui participe naturellement à notre système immunitaire, s'en injecter a un impact hyper important sur lui. En même temps c'est un peu le but ! Mais l'idée que c'est un modulateur me plaît bien, qui est relativement ancien, donc à part des effets à très long terme, je ne vois pas le risque (je vois par contre les inconvénients...). Le vaccin, je parle de l'ARN messager, est tout nouveau (quoiqu'il existe des tentatives plus anciennes sans succès pour le faire pénétrer dans la cellule), donc très peu de recul, un an ce n'est pas suffisant à mon goût. Et je maintiens que l'on ne connaît que mal le système immunitaire, d'où un certaine prudence dès qu'on y touche.
Ceci étant, c'est une super avancée, j'y mets aussi beaucoup d'espoir dans les futures applications sur les maladies auto immunes). Mais je préfère attendre un peu et continuer à poser mes questions.
sur ce, bonne fin de semaine et à bientôt
Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord avec ce dernier message.
Il me semble raisonné et raisonnable.
je te rejoins complètement et je dois avoir le même dysfonctionnement.
Le truc, c'est qu'en désignant " les gentil vaccinés" et "les méchants inconscients de non vaccinés " l'exécutif donne aux premiers la garantie de la juste pensée.
Cela se matérialise par ce que tu as justement relevé. De la condescendance, du mépris du paternaliste ect ... chose dont beaucoup ne se rendent pas compte apparemment. Seul Nostromo affiche un mépris conscient...qui vaudrait bien un sujet de philo sur le thème du mépris, d'ailleurs.
A noter que tout les gens qu'ils citent ont l'air d'avoir un point commun....ils ont tous fait de hautes études, ce qui m'apparait rassurant pour nos QI défectueux .
Dans un débats d'idée quelconque , les débateurs écoutent les arguments respectifs et en discutent
Sur le sujet qui nous préoccupe, le débat est impossible car il est biaisé dès le départ, par le bon positionnement dicté.
Lélé, je sais que le sujet te peine. Je m'excuse de l'avoir remis sur la table.
Ca m'aura permis de saluer Emma et de rappeler a tout ceux qui ne veulent pas se faire vacciner,
qu'ils ne sont pas les " méchants inconscients" désignés mais des gens qui réfléchissent et doutent du bénéfice personnel qu'ils pourraient en tirer pour sa propre santé.
Désormais minoritaires, comme toutes les minorités rejetées, nous n'avons pas besoin de ce mépris.
Nous avons le mérite, quoi que vous pensiez,
de tenir bon pour ce que l'on pense être bien fondé, et çà, malgré les brimades, les resto et les café dont on se passe, les feux d'artifice et les concerts qu'on regarde derrière les barrières Vauban ou les éventuelles menaces de perte d'emploi....
Etre capable de sacrifice pour rester en accord avec sa pensée reste louable.
Merci Zen pour ce moment d'humour, ça m'a bien fait rire
Tchuss, maglight
Je suis tout à fait d'accord avec ce dernier message.
Il me semble raisonné et raisonnable.
Salut Emma sonia, ça faisait un bail !Emma Sonia a écrit : ↑10 août 2021, 14:26Waouh! Un chouilla condescendant comme posts non???
Il faut donc un test QI supérieur à la moyenne et avoir reçu une éducation scientifique dès la maternelle pour être capable de faire preuve de discernement?
Le fond la forme, vos arguments sont justes mais le mépris n’est peut être pas la meilleure façon de les transmettre. Je ne suis pas vaccinée, et je ne vais pas le faire pour l’instant. Certainement un dysfonctionnement de mon éducation.
je te rejoins complètement et je dois avoir le même dysfonctionnement.

Le truc, c'est qu'en désignant " les gentil vaccinés" et "les méchants inconscients de non vaccinés " l'exécutif donne aux premiers la garantie de la juste pensée.
Cela se matérialise par ce que tu as justement relevé. De la condescendance, du mépris du paternaliste ect ... chose dont beaucoup ne se rendent pas compte apparemment. Seul Nostromo affiche un mépris conscient...qui vaudrait bien un sujet de philo sur le thème du mépris, d'ailleurs.
A noter que tout les gens qu'ils citent ont l'air d'avoir un point commun....ils ont tous fait de hautes études, ce qui m'apparait rassurant pour nos QI défectueux .

Dans un débats d'idée quelconque , les débateurs écoutent les arguments respectifs et en discutent
Sur le sujet qui nous préoccupe, le débat est impossible car il est biaisé dès le départ, par le bon positionnement dicté.
Lélé, je sais que le sujet te peine. Je m'excuse de l'avoir remis sur la table.
Ca m'aura permis de saluer Emma et de rappeler a tout ceux qui ne veulent pas se faire vacciner,
qu'ils ne sont pas les " méchants inconscients" désignés mais des gens qui réfléchissent et doutent du bénéfice personnel qu'ils pourraient en tirer pour sa propre santé.
Désormais minoritaires, comme toutes les minorités rejetées, nous n'avons pas besoin de ce mépris.
Nous avons le mérite, quoi que vous pensiez,
de tenir bon pour ce que l'on pense être bien fondé, et çà, malgré les brimades, les resto et les café dont on se passe, les feux d'artifice et les concerts qu'on regarde derrière les barrières Vauban ou les éventuelles menaces de perte d'emploi....
Etre capable de sacrifice pour rester en accord avec sa pensée reste louable.

Merci Zen pour ce moment d'humour, ça m'a bien fait rire

Bonne fin de soirée à tous
Tchuss, maglight
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Hello mag. Mais non t'inquiètes. Je ne suis pas peinée. Chacun a sa liberté d'expression, heureusement.
Et je suis contente de te lire.
Et je suis contente de te lire.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Coucou tout le monde,
Beaucoup d'enfants font du sport, apprennent à jouer d'un instrument etc...
Qui va les emmener au club de sport, au conservatoire de musique, à la piscine, au cinéma, au parc d'attraction ou au musée ?
Les parents se font vacciner pour éviter certains troubles psychologiques à leurs enfants.
Pour toutes ces raisons, pour les sorties scolaires, pour voyager, les jeunes se font vacciner.
Les personnes âgées se font vacciner pour éviter l'hôpital.
Mais qui est content de faire ce vaccin ?
Tu as bien de la chance d'avoir le choix Mag. Sacrifice ?
De toutes façons, pas de jaloux, nous pouvons tous être malades

Beaucoup d'enfants font du sport, apprennent à jouer d'un instrument etc...
Qui va les emmener au club de sport, au conservatoire de musique, à la piscine, au cinéma, au parc d'attraction ou au musée ?
Les parents se font vacciner pour éviter certains troubles psychologiques à leurs enfants.
Pour toutes ces raisons, pour les sorties scolaires, pour voyager, les jeunes se font vacciner.
Les personnes âgées se font vacciner pour éviter l'hôpital.
Mais qui est content de faire ce vaccin ?
Tu as bien de la chance d'avoir le choix Mag. Sacrifice ?
De toutes façons, pas de jaloux, nous pouvons tous être malades


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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
Moi ce qui me peine c'est d'entendre qu'il faut se faire vacciner pour protéger les autres. Surtout que maintenant on ait que, même vacciné, on peut transmettre la maladie.
Alors, je vais pousser mémé dans les orties: les vaccinés devraient être confinés pour ne pas infecter les non vaccinés.
Patrick
Moi ce qui me peine c'est d'entendre qu'il faut se faire vacciner pour protéger les autres. Surtout que maintenant on ait que, même vacciné, on peut transmettre la maladie.
Alors, je vais pousser mémé dans les orties: les vaccinés devraient être confinés pour ne pas infecter les non vaccinés.

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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Salut mag, ça boume ?
Le mépris dont il est question ici n'est pas que conscient, il est aussi et surtout parfaitement assumé. J'invite cependant chacun à se méfier des amalgames : ce mépris assumé de ma part ne cible que certaines façons de "débattre", comme très typiquement le recours au mensonge pour tenter d'avoir raison.
Mentir, c'est prétendre une chose qu'on sait pertinemment fausse : on peut très bien affirmer de bonne foi des choses qui s'avèreront finalement fausses, ce n'est alors pas du mensonge. Mentir dans un débat n'a pas d'autre but que d'avoir le dernier mot et d'empêcher de facto toute discussion constructive : que construire, en effet, sur un mensonge ? Mentir dans un débat est également une des expressions les plus abouties, pour celui qui s'y livre, du mépris de son interlocuteur : quand on respecte son interlocuteur, on ne lui ment évidemment pas.
Le mensonge n'est pas le seul argument méprisable, quelques autres façons de débattre, par le manque de respect de l'interlocuteur dont elles font preuve, méritent le même sort. Il en va ainsi, notamment, des comparaisons outrancières, comme par exemple affirmer que la France est une dictature, ou que s'opposer aujourd'hui aux vaccins, c'est s'exposer au même sort que celui des Juifs pendant la seconde guerre mondiale.
De telles façons de débattre ne méritent donc, en retour, que mon mépris le plus total, et rien d'autre. Ces méthodes sont accessoirement totalement indépendantes du niveau d'études, puisqu'il était question de cela par ailleurs : c'est beaucoup plus une question d'honnêteté intellectuelle, or je ne vois pas de raison de trouver une concentration différente de filous parmi les illettrés, que parmi les titulaires de doctorats ou les professeurs d'université.
Si ce mépris ne vise initialement que les arguments utilisés, il peut, à la longue, s'étendre aux personnes : un participant quelconque au débat qui s'illustrerait de façon répétée, voire systématique, par son recours au mensonge ou aux amalgames douteux, bah au bout d'un moment je n'écoute même plus ce qu'il dit, ce qui signifie que mon mépris peut finir par passer des arguments utilisés, à la personne qui les utilise de façon trop systématique. Les personnes que, dans ce débat, j'ai ainsi été amenées à mépriser, sont au nombre de quatre, par ordre alphabétique : Fouché, Henrion-Caude, Perronne, Toussaint (hors classement : Trotta). On notera au passage que le niveau d'études de ce quarteron de faisans se situe plutôt en haut qu'en bas de l'échelle.
Ceci est, chez moi, une règle de vie générale et ancienne, qui est totalement indépendante d'une épidémie de coronavirus qu'elle n'a pas attendue pour se construire.
Voilà voilà
.
Puisqu'il est question de moi, de mépris et de philosophie, on pourra commencer par lire l'Enquête sur l'Entendement Humain, de David Hume.maglight a écrit :De la condescendance, du mépris du paternaliste ect ... chose dont beaucoup ne se rendent pas compte apparemment. Seul Nostromo affiche un mépris conscient...qui vaudrait bien un sujet de philo sur le thème du mépris, d'ailleurs.


Le mépris dont il est question ici n'est pas que conscient, il est aussi et surtout parfaitement assumé. J'invite cependant chacun à se méfier des amalgames : ce mépris assumé de ma part ne cible que certaines façons de "débattre", comme très typiquement le recours au mensonge pour tenter d'avoir raison.
Mentir, c'est prétendre une chose qu'on sait pertinemment fausse : on peut très bien affirmer de bonne foi des choses qui s'avèreront finalement fausses, ce n'est alors pas du mensonge. Mentir dans un débat n'a pas d'autre but que d'avoir le dernier mot et d'empêcher de facto toute discussion constructive : que construire, en effet, sur un mensonge ? Mentir dans un débat est également une des expressions les plus abouties, pour celui qui s'y livre, du mépris de son interlocuteur : quand on respecte son interlocuteur, on ne lui ment évidemment pas.
Le mensonge n'est pas le seul argument méprisable, quelques autres façons de débattre, par le manque de respect de l'interlocuteur dont elles font preuve, méritent le même sort. Il en va ainsi, notamment, des comparaisons outrancières, comme par exemple affirmer que la France est une dictature, ou que s'opposer aujourd'hui aux vaccins, c'est s'exposer au même sort que celui des Juifs pendant la seconde guerre mondiale.
De telles façons de débattre ne méritent donc, en retour, que mon mépris le plus total, et rien d'autre. Ces méthodes sont accessoirement totalement indépendantes du niveau d'études, puisqu'il était question de cela par ailleurs : c'est beaucoup plus une question d'honnêteté intellectuelle, or je ne vois pas de raison de trouver une concentration différente de filous parmi les illettrés, que parmi les titulaires de doctorats ou les professeurs d'université.
Si ce mépris ne vise initialement que les arguments utilisés, il peut, à la longue, s'étendre aux personnes : un participant quelconque au débat qui s'illustrerait de façon répétée, voire systématique, par son recours au mensonge ou aux amalgames douteux, bah au bout d'un moment je n'écoute même plus ce qu'il dit, ce qui signifie que mon mépris peut finir par passer des arguments utilisés, à la personne qui les utilise de façon trop systématique. Les personnes que, dans ce débat, j'ai ainsi été amenées à mépriser, sont au nombre de quatre, par ordre alphabétique : Fouché, Henrion-Caude, Perronne, Toussaint (hors classement : Trotta). On notera au passage que le niveau d'études de ce quarteron de faisans se situe plutôt en haut qu'en bas de l'échelle.
Ceci est, chez moi, une règle de vie générale et ancienne, qui est totalement indépendante d'une épidémie de coronavirus qu'elle n'a pas attendue pour se construire.
Voilà voilà

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- Margot
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un a déjà eu son rappel ?
Je parle du rappel au bout de 6 mois après les 3 injections à un mois d'intervalle chacune donc je parle bien de la 4ème dose. Et avec quel vaccin ? Et comment ça s'est passé ?
Lola
Est-ce que quelqu'un a déjà eu son rappel ?
Je parle du rappel au bout de 6 mois après les 3 injections à un mois d'intervalle chacune donc je parle bien de la 4ème dose. Et avec quel vaccin ? Et comment ça s'est passé ?
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Coucou Lola
Non mais j'attends l'appel de mon neuro à la fin du mois pour la perf donnée aux personnes cas contact ou ayant le covid et immunodéprimés
Ils vont discuter pour le proposer aux personnes qui ont plusieurs cas de comorbidité
Non mais j'attends l'appel de mon neuro à la fin du mois pour la perf donnée aux personnes cas contact ou ayant le covid et immunodéprimés
Ils vont discuter pour le proposer aux personnes qui ont plusieurs cas de comorbidité
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Hello,
J'ai trouvé cet article qui peut intéresser : https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 96de72bfe6
Je ne sont pas où en sont les investigations.
J'ai trouvé cet article qui peut intéresser : https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 96de72bfe6
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonsoir Septendre,
Tu trouveras ici toutes les infos et nos situations respectives :
viewtopic.php?f=15&t=19351
L’alerte ne concerne d'ailleurs pas que les anti CD20, mais aussi d'autres immunosuppresseurs pour d'autres pathologies.
Il y a une solution, le Ronapreve, à raison d'une injection toutes les 4 semaines.
Je suis concerné, j'ai essayé de contacter ma neurologue après un test sérologique négatif, mais pas encore de réponse à ce jour...
Si tu es concerné par les traitements en question, je t'invite a faire un test sérologique.
Bien à toi.
En effet, il y a eu une alerte de l'ANSM fin août que lélé nous a transmise.Septendre a écrit : ↑16 sept. 2021, 13:49 J'ai trouvé cet article qui peut intéresser : https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 96de72bfe6
Tu trouveras ici toutes les infos et nos situations respectives :
viewtopic.php?f=15&t=19351
L’alerte ne concerne d'ailleurs pas que les anti CD20, mais aussi d'autres immunosuppresseurs pour d'autres pathologies.
Il y a une solution, le Ronapreve, à raison d'une injection toutes les 4 semaines.
Je suis concerné, j'ai essayé de contacter ma neurologue après un test sérologique négatif, mais pas encore de réponse à ce jour...
Si tu es concerné par les traitements en question, je t'invite a faire un test sérologique.
Bien à toi.
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Sep secondaire progressive depuis 2016, diagnostiquée en février 2019
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour
Ceci n'est pas une relance du sujet mais un petit clin d'oeil humoristique sur le sujet :
Il m'a fait beaucoup rire. Mais vous le connaissez peut être déjà.
bonne soirée
Ceci n'est pas une relance du sujet mais un petit clin d'oeil humoristique sur le sujet :
Il m'a fait beaucoup rire. Mais vous le connaissez peut être déjà.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
si le lien de fonctionne pas, il s'agit du sketch de Thomas Wiessel intitulé "la dictature sanitaire"
que vous trouverez facilement sur internet
à bientôt
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
J'ai de nouveau mal au bras. Est-ce que quelqu'un a de nouveau mal au bras plusieurs mois après la dernière injection ?
Est-ce que certains d'entre vous a eu le covid après une vaccination Pfizer ?
Est-ce que certains on prévu de ne pas se faire vacciner et de mettre uniquement un masque ?
Lola : 37 ans , à jour dans les vaccins habituels
J'ai de nouveau mal au bras. Est-ce que quelqu'un a de nouveau mal au bras plusieurs mois après la dernière injection ?
Est-ce que certains d'entre vous a eu le covid après une vaccination Pfizer ?
Est-ce que certains on prévu de ne pas se faire vacciner et de mettre uniquement un masque ?
Lola : 37 ans , à jour dans les vaccins habituels
Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
Le masque, je ne le met que quand c'est obligatoire.
Patrick
Je ne compte pas me faire vacciner. Je n'ai pas de traitement qui baisse mon immunité, donc moins de risques. Et je n'ai aucune co-morbidités.
Le masque, je ne le met que quand c'est obligatoire.
Patrick
Un jour à la fois
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Coucou Lola.
Tu as l'air bien stressée
Ça va ? C'est le vaccin que tu as fais ?
Je n'ai pas eu de soucis sur les deux injections mais la troisième 20 ans de sep dans la je tronche en 24h et le lendemain on plus rien.
Pour ma part je continue à garder le masque
FFP2 dehors ou quand des inconnus viennent et chirurgical quand je connais les personnes si on est à l'intérieur mais j'ai 3 cas de comorbidité autrement je ne m'embêterai pas autant
Tu as l'air bien stressée
Ça va ? C'est le vaccin que tu as fais ?
Je n'ai pas eu de soucis sur les deux injections mais la troisième 20 ans de sep dans la je tronche en 24h et le lendemain on plus rien.
Pour ma part je continue à garder le masque
FFP2 dehors ou quand des inconnus viennent et chirurgical quand je connais les personnes si on est à l'intérieur mais j'ai 3 cas de comorbidité autrement je ne m'embêterai pas autant
Secondaire progressive.
Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Salut à tous,
Une petite infos pour les vaccinés Moderna.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 1481423553
La haute autorité de santé, suspend le rappel avec le vaccin moderna.
Motif: trop de péricardite et de myocardite chez les jeunes adultes.
Tchuss, maglight
Une petite infos pour les vaccinés Moderna.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 1481423553
La haute autorité de santé, suspend le rappel avec le vaccin moderna.
Motif: trop de péricardite et de myocardite chez les jeunes adultes.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Yo mag,
Enfin, le Moderna étant dosé sensiblement plus fort que le Pfizer (ce qui pourrait expliquer de tels effets indésirables éventuels, s'ils étaient confirmés), il n'a en soi pas besoin d'une troisième dose, deux doses suffisent. C'est Pfizer qui a beaucoup travaillé en coulisses en faveur de cette troisième dose ($$$) et qui a même mené une nouvelle étude de phase III en ce sens -- à ma connaissance Moderna ne s'est pas engagé dans un tel processus, mais à vérifier. D'après ce que j'ai compris le Moderna n'était jusqu'ici utilisé en troisième dose que si les deux premières avaient été effectuées avec... autre chose que le Moderna (i.e. Pfizer ou autre). J'ai pris mes deux premières doses chez Moderna et je n'avais de toute façon pas l'intention d'en prendre une troisième, ni chez Moderna, ni chez Pfizer, ni chez qui que ce soit...
Peut-être, peut-être pas, on ne sait pas, donc principe de précaution. Si un tel surrisque devait se confirmer, il ne serait noté que pour une troisième dose et uniquement chez les hommes âgés de moins de trente ans (c'est sur cette population qu'on s'interroge, d'après ton article) : pour les femmes quel que soit leur âge comme pour les hommes de plus de trente ans, RAS. Il faut également rappeler que péricardite et myocardite sont, dans l'immense majorité des cas, des affections bénignes.Motif: trop de péricardite et de myocardite chez les jeunes adultes.
Enfin, le Moderna étant dosé sensiblement plus fort que le Pfizer (ce qui pourrait expliquer de tels effets indésirables éventuels, s'ils étaient confirmés), il n'a en soi pas besoin d'une troisième dose, deux doses suffisent. C'est Pfizer qui a beaucoup travaillé en coulisses en faveur de cette troisième dose ($$$) et qui a même mené une nouvelle étude de phase III en ce sens -- à ma connaissance Moderna ne s'est pas engagé dans un tel processus, mais à vérifier. D'après ce que j'ai compris le Moderna n'était jusqu'ici utilisé en troisième dose que si les deux premières avaient été effectuées avec... autre chose que le Moderna (i.e. Pfizer ou autre). J'ai pris mes deux premières doses chez Moderna et je n'avais de toute façon pas l'intention d'en prendre une troisième, ni chez Moderna, ni chez Pfizer, ni chez qui que ce soit...
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Je miserais plutôt sur un truc genre tendinite...
J'ai eu les deux doses Pfizer sans souci. Mais pour la troisième, franchement, ça me tente pas dans l'immédiat, ça me semble un brin superflu.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
J'ai rendez-vous en janvier pour la dose de rappel (4ème dose). J'ai fait aussi le vaccin de la grippe. Je vous tiens au courant.
Lola
J'ai rendez-vous en janvier pour la dose de rappel (4ème dose). J'ai fait aussi le vaccin de la grippe. Je vous tiens au courant.
Lola
Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Ok Lola2 en attendant courage..
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour,
J'essaye d'avoir des informations concernant la 5ème dose. Et pour l'instant rien. 5ème dose ? ... Dans combien de temps ? ... Moi, j'ai fait la 4ème mi-décembre, alors si elle dure que 3 mois, j'aimerais bien être au courant. En plus, mi-mars, peut-être la fin du port du masque en intérieur.
Merci de me prévenir si vous avez eu la 5ème dose. Dire qu'il faut un rappel au bout de 5, 6 mois et après tout va bien, faut pas me la faire à l'envers ? Je n'y crois pas une seule seconde.
Lola
J'essaye d'avoir des informations concernant la 5ème dose. Et pour l'instant rien. 5ème dose ? ... Dans combien de temps ? ... Moi, j'ai fait la 4ème mi-décembre, alors si elle dure que 3 mois, j'aimerais bien être au courant. En plus, mi-mars, peut-être la fin du port du masque en intérieur.
Merci de me prévenir si vous avez eu la 5ème dose. Dire qu'il faut un rappel au bout de 5, 6 mois et après tout va bien, faut pas me la faire à l'envers ? Je n'y crois pas une seule seconde.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Salulola,
Le problème pourrait venir de l'apparition potentielle d'un nouveau variant. D'une part, un tel nouveau variant apparaîtra d'autant plus facilement que le virus circulera librement, c'est à dire moins probablement dans des pays massivement vaccinés comme l'est la France, que dans des pays très peu vaccinés. D'autre part, un tel nouveau variant pourra, qui sait, rendre obsolète les vaccins actuels (l'efficacité des vaccins contre omicron était déjà en déclin et c'est d'ailleurs ce qui avait justifié de rajouter une dose supplémentaire) or, contre ça, rien de tel qu'un vaccin ciblant spécifiquement ce nouveau variant. Mais saura-t-on le produire à temps, i.e. avant que la vague de cet éventuel nouveau variant finisse, comme les précédentes, par mourir d'elle-même ? Hum.
En ce moment c'est tranquille, on ne parle plus trop de vaccination, il faut juste serrer les fesses en espérant qu'un nouveau variant un peu dangereux n'émergera plus. C'est possible, on peut y croire, mais c'est pas dit. On verra bien
.
La pertinence d'une énième dose est intimement liée à la circulation du virus. Si le virus cesse de circuler, intuitivement je dirais qu'il ne sert pas à grand chose de multiplier les doses.Lola2 a écrit :J'essaye d'avoir des informations concernant la 5ème dose. Et pour l'instant rien. 5ème dose ? ... Dans combien de temps ? ... Moi, j'ai fait la 4ème mi-décembre, alors si elle dure que 3 mois, j'aimerais bien être au courant. En plus, mi-mars, peut-être la fin du port du masque en intérieur.
Le problème pourrait venir de l'apparition potentielle d'un nouveau variant. D'une part, un tel nouveau variant apparaîtra d'autant plus facilement que le virus circulera librement, c'est à dire moins probablement dans des pays massivement vaccinés comme l'est la France, que dans des pays très peu vaccinés. D'autre part, un tel nouveau variant pourra, qui sait, rendre obsolète les vaccins actuels (l'efficacité des vaccins contre omicron était déjà en déclin et c'est d'ailleurs ce qui avait justifié de rajouter une dose supplémentaire) or, contre ça, rien de tel qu'un vaccin ciblant spécifiquement ce nouveau variant. Mais saura-t-on le produire à temps, i.e. avant que la vague de cet éventuel nouveau variant finisse, comme les précédentes, par mourir d'elle-même ? Hum.
En ce moment c'est tranquille, on ne parle plus trop de vaccination, il faut juste serrer les fesses en espérant qu'un nouveau variant un peu dangereux n'émergera plus. C'est possible, on peut y croire, mais c'est pas dit. On verra bien

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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Si, si, on parle du nouveau vaccin dont j'ai oublié le nom, vaccin ancienne méthode et non pas ARNm. Paraît qu'on en a acheté un million pour les personnes non vaccinées par peur de l'ARNm. Moi je me dis que, vu que la situation est en train de s'améliorer, les gens qui n'étaient déjà pas chauds ne vont pas courir se faire vacciner maintenant.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Salut Marg',
.
Novavax, I suppose, mais a priori il arrive trop tard : les variants précédents jusqu'à omicron sont a priori finis, morts, et en toute logique, face à un éventuel nouveau variant le Novavax devrait se montrer encore moins efficace que les vaccins à ARNm actuels. En même temps, faudra bien écouler les stocks (européens)Margot a écrit :Si, si, on parle du nouveau vaccin dont j'ai oublié le nom, vaccin ancienne méthode et non pas ARNm. Paraît qu'on en a acheté un million pour les personnes non vaccinées par peur de l'ARNm. Moi je me dis que, vu que la situation est en train de s'améliorer, les gens qui n'étaient déjà pas chauds ne vont pas courir se faire vacciner maintenant.

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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Pour ce coup là, ça me rappelle tout à fait l'achat massif de vaccins pour la grippe il y a une dizaine d'années avec Bachelot à la santé à l'époque. Il y avait eu une grosse pression pour qu'on se fasse vacciner, j'avais résisté et j'ai bien fait.
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Yo Marg',
.
Le revers de la médaille, c'est que les achats à l'échelle de l'Union Européenne sont plus conséquents, et par conséquent plus coûteux, qu'à l'échelle d'un de ses membres...
C'est en effet la même histoire, à ceci près que la débâcle française de la vaccination contre le H1N1 avait à l'époque abouti à ce que désormais, les achats de vaccins se feraient à l'échelle européenne. Histoire de diluer les responsabilités : l'Europe c'est un gros machin protéiforme dont personne ne sait très bien qui le dirige, donc plus difficile de faire sauter des têtesMargot a écrit :Pour ce coup là, ça me rappelle tout à fait l'achat massif de vaccins pour la grippe il y a une dizaine d'années avec Bachelot à la santé à l'époque. Il y avait eu une grosse pression pour qu'on se fasse vacciner, j'avais résisté et j'ai bien fait.

Le revers de la médaille, c'est que les achats à l'échelle de l'Union Européenne sont plus conséquents, et par conséquent plus coûteux, qu'à l'échelle d'un de ses membres...
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Santé
Covid-19 : la quatrième dose pour les plus de 80 ans et les immunodéprimés, ça commence lundi
Le Premier ministre l’annonce dans un entretien au Parisien - Aujourd’hui en France : les plus de 80 ans qui ont fait leur rappel il y a plus de trois mois sont invités à faire une quatrième dose dès ce lundi 14 mars. Cette campagne sera aussi élargie aux «immunodéprimés qui n’y étaient pas éligibles jusqu’à présent».
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... CFD3RE.php
Covid-19 : la quatrième dose pour les plus de 80 ans et les immunodéprimés, ça commence lundi
Le Premier ministre l’annonce dans un entretien au Parisien - Aujourd’hui en France : les plus de 80 ans qui ont fait leur rappel il y a plus de trois mois sont invités à faire une quatrième dose dès ce lundi 14 mars. Cette campagne sera aussi élargie aux «immunodéprimés qui n’y étaient pas éligibles jusqu’à présent».
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
Bonjour à toutes et tous,
4eme dose faite le 4 mars dernier pour ce qui me concerne. Grosse fatigue les jours suivants.
L'hôpital et le SRC Sep m'avaient contacté avant de m'adresser une ordonnance pour la 4è dose ainsi que pour une sérologie 15 jours à 1 mois après...
Dans cette période de relâchement des mesures sanitaires, les immunodéprimés que nous sommes sont particulièrement à risque.
Je doute que cette 4è injection me procure des anticorps, mais elle renforcera au moins mon immunité cellulaire.
En l'absence d'anticorps, il me serait injecté des anticorps monoclonaux (type Ronapreve ou autre traitement similaire).
Bien à vous
4eme dose faite le 4 mars dernier pour ce qui me concerne. Grosse fatigue les jours suivants.
L'hôpital et le SRC Sep m'avaient contacté avant de m'adresser une ordonnance pour la 4è dose ainsi que pour une sérologie 15 jours à 1 mois après...
Dans cette période de relâchement des mesures sanitaires, les immunodéprimés que nous sommes sont particulièrement à risque.
Je doute que cette 4è injection me procure des anticorps, mais elle renforcera au moins mon immunité cellulaire.
En l'absence d'anticorps, il me serait injecté des anticorps monoclonaux (type Ronapreve ou autre traitement similaire).
Bien à vous
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Re: Questions sur le vaccin Pfizer et la vaccination en général
continue à te protéger Bashogun !! ça repart un peu après les vacances... la semaine dernière mon fils a eu le covid et il n'est pas le seule dans mon entourage. J'y ai encore échappé cette fois ci encore... grâce aux gestes barrières (je n'ai pas fait de troisième dose). Je me dis si mon mari et mes enfants ont eu le covid et pas moi c'est que rien que l'application des gestes barrières est une bonne mesure de protection. Donc continue à te protéger et ça ira...