Forum SEP BY SEP (Sclérose en plaques)

lele, si tu fais bien ton sport tu as de fortes chances de ne pas avoir besoin de toxine botulique.

pour moi le botox c'est un non, ferme et définitif, ça fait mal, faut le refaire tous les 4 mois, avoir une seule douleur de spasticité bien ciblée, au niveau d'une jambe, qui n'est soulagée par rien d'autre, et les risques de paralysie sont trop importants par rapport au résultat. voila l'avis de 2 neuros, même de celui que je déteste.
alors je te conseille de prendre un second avis et de ne pas te fier à ce qu'on en dit sur internet .
c'est juste un avis.

Bonjour toutes et tous,

j'ai eu des injections de toxines botulique au mollet pour des crampes à répétition et des mouvements incessants du pied gauche. effectivement j'avais rdv 3 mois après mais inutile car pas de crampe ni tressauts, reporté 3 mois plus tard idem, en fait les injections font effets 1an et prochain rdv en février.
Résultats positif pour moi. Surement moins dangereux pour les mollets?!

@fafa merci de ton retour
J'avoue qu'il m'en a parlé mais je suis pas allée plus loin ,je me suis dit que j'allais faire d'abord mes examens
@patoune heureusement que une à suffit tant mieux

@ Babel, t' es pas trop fatigué de ta séance aprés tous ces exercices ?

C'est très intéressant
Je peux photocopier et montrer à mes deux kines?

De toute manière nos kines on les aime autant qu'on aimerait les punir lol
Non une fois qu'on a trouvé notre kine faut pas le lâcher
Je lui avais monté le Feedback dont tu avais parlé une fois
C'est au budget 2017

Je viens d'avoir le centre de rééducation au téléphone
Je commence lundi après-midi
Je ne sais pas combien de temps je sais que c'est 4 après midi semaine
J'en sais pas plus
Ça m'embete car je n'ai pas le temps de me retourner et j ai pas eu la toxine botulique que je dois avoir en décembre
Mais bon on verra lundi

Bon courage atoi lélé pour la rééducation.
Le temps de te retourner pkoi ?

J'étais censée faire la!toxine avant
Je dois trouver une solution pour le soir pour Luna
C de l'autre côté de la ville et à Toulouse à partir de 16h30 c la panique sur la!rocade
Donc un vsl si j'en commande un Je vais rentrer chez moi à 20h lol
Il me reste le métro mais j'ai des tocs et le métro c sale
Et en plus c'est l'après midi et je vais louper les feux de l'amour !!!¡!!!!!!

Babel je rigole pour les feux de l amour !!¡
Car il y a le replay lolololol

Non plus sérieux qui dit métro dit escaliers et les escalators sont souvent en panne et les ascenseurs il y a tellement de personnes qui le prennent et beaucoup qui courent et sautent lol!!!

@ lélé : Tu peux dans la mesure du possible, voir avec le centre de rééducation pour modifier tes horaires. Tu expliques ton cas. Normalement, y'a tjrs moyen de s'arranger.

Pétard pour moi ça change pas

Bjr lélé !

Dis-moi pour avoir ton kiné à domicile as-tu dit quelque chose de spécial ?
Il y a pas de kiné qui vient à domicile ?

Coucou
C'EST ma généraliste qui m'a fait l'ordonnance
Ça fait 18 mois que je cherchais et ma généraliste m'a appelé pour me dire qu'une copine à elle se lançait sur Tournefeuille

Il suffit que tu tel les kinés vers chez toi en demandant à Domicile
Par contre c'est beaucoup d'étirement et pas de la grande rééducation car pas de gros équipements

A ma dernière visite avec la neuro elle m'a fait l'ordonnance pour" kiné à domicile", quand je lui ai dit que j'avais beaucoup trop de difficultés à conduire, mais c'est vrai que c'est très dur à trouver la plupart des kinés ne se déplacent pas, pas assez rentables pour eux, en tout cas par chez moi, mais j'ai quand même trouver quelqu'un récemment au but de 3 mois de recherches, on vient de me rappeler et je commence demain, j'espère qu'elle sera bien. A suivre….

On commence ensemble alors
Hé oui j'ai eu droit à ' vous n'êtes pas assez lucrative''.
La neuro c mal payé

Bonjour
De même pour moi, ma neuro m'a prescrit 25 séances de kiné : renforcement musculaire (pour retarder la fatigue) + proprioception contre la perte d'équilibre. Et bien je vois des améliorations après 10 séances. Moins de déséquilibre je peux presque marche sur une ligne et je peux marcher 1/2 heure sans finir sur les genoux. Bon , c'est sans doute aussi dû à l'ocrévus et à la toxine dans les mollets pour la marche. Mais pour l'équilibre y a pas photo! Actuellement je fais 2 séances par semaine d'une heure : Rameur, vélo, "Bozu" c'est un 1/2 balon à moitié gonflé sur lequel il faut tenir en équilibre sur un pied! et parcours avec obstacle pour les pieds. C'est en plus des étirements pour la toxine botulique mais cela vaut le coup. Les kinés sont pleins d'imagination pour inventer des nouveaux exercices à chaque fois. La kiné se déroule à l'ITEPS clinique d'Occitanie à Muret, lieu de préparation physique du GIGN et de l'équipe de rugby de Toulouse , ça motive !

Hello julnar
Je suis sur Toulouse et j'allais à BASSO CAMBO
Mais moi je suis incapable de faire tout
Bravo

coucou
je passe vous encourager pour la kiné c'est cool que vous ayez trouvé a domicile.
Marie, je suis encore plus épatée ! je ne sais pas a Toulouse, mais par chez nous, c'est déjà dur de trouver un médecin traitant.
Travaillez bien

Merci pour vos interventions.

@ lélé : G pas trouvé de kiné.. Soit ils sont blindés de patients, soit ils ne ceux déplacent pas..
G dit ça à ma neuro ki n'arrête pas de me dire "khadija il fo faire de la kiné ! ". Elle m'a dit alors jvous fait un bon de transport é vous s'y allez en ambulance..

@ lélé é Marie91 : Bon courage les filles pour la kiné.

@ julnar : Bravo ! Tu as fait combien de séance jusqu'ici ?

@ maglight : Sympa de ta part les encouragements..

Oui Khadija je compatis
18 mois pour trouver un kiné et je me leurre pas
Elle m'a dit qu'elle le fait car elle a été choquée par les refus des kinés. Parce qu'elle débuté dans ma commune donc elle est en recherche de nouvelle patientèle et pour elle la neuro à domicile c'est compliqué

Si d'ici quelques mois elle est blindée je risque d'avoir ma kiné en moins lol

Bonjour,

khadija a écrit : ↑30 sept. 2019, 23:44 lle m'a dit alors jvous fait un bon de transport é vous s'y allez en ambulance..

Pour ce genre de transport (régulier) il faut l'accord préalable de la caisse.
Moi, c'est la société de VSL qui me l'a dit.

Patrick

Voilà ce qui est noté sur l'espace AMELI.FR :

La prise en charge des frais de transport liés à mon Affection de Longue Durée (ALD). L'Assurance Maladie peut prendre en charge mes frais de transport sur prescription médicale, selon mon état de santé et sous certaines conditions.

Mon médecin a rédigé une prescription médicale précisant :

- le lieu de soins (établissement ou cabinet) le plus proche et adapté à mon état de santé,
- le mode de transport le mieux adapté à ma situation et le moins coûteux.

Mes frais de transports peuvent être pris en charge dans les cas suivants :

- dans le cadre d'une hospitalisation complète, partielle ou ambulatoire,
- pour recevoir des soins liés à mon ALD et que je suis dans l'incapacité de me déplacer seul(e),
- quand je réponds à une convocation de contrôle du service médical de l'Assurance Maladie ou d'un médecin expert,
- si mon état de santé nécessite obligatoirement un transport en ambulance Une demande d'accord préalable est indispensable si je dois recevoir des soins qui nécessitent une prescription de transports en série (au moins - quatre trajets de plus de 50km chacun en deux mois pour le même traitement),
- d'un transport de longue distance (plus de 150 km aller),
- d'un déplacement en avion ou en bateau de ligne régulière. Le remboursement sera effectué sur la base du billet le moins cher.

La demande d'accord préalable est établie par mon médecin.
Je l'envoie à ma caisse d'assurance maladie.
Si ma caisse ne me répond pas sous 15 jours, la demande est acceptée.

Les documents dont j'ai besoin - Ce que je présente au transporteur :

- ma prescription médicale
- mon attestation de droits à jour

Ce que j'adresse à ma caisse d'assurance maladie :

Si j'utilise une voiture particulière ou les transports en commun :
- ma prescription médicale (volet 2) ou ma demande d'accord préalable valant prescription (volet 3),
- les justificatifs de mes dépenses (titre de transport, etc.), et ceux de la personne accompagnante,
- mon formulaire “État de frais - transport(s) pour motif médical” à télécharger sur ameli.fr.

Si j'utilise un VSL, un taxi conventionné ou une ambulance et que je ne bénéficie pas de l'avance de frais :
- ma prescription médicale (volet 2), avec le cachet du transporteur, ou ma demande d'accord préalable valant prescription (volet 3)
- le justificatif de mes dépenses (facture acquittée, etc.).

Ce qui reste à ma charge :

Une franchise médicale de 2 € par trajet (soit 4 € pour un aller / retour) est directement déduite de mes remboursements.

Le montant est plafonné à 50 € / an (toutes franchises médicales confondues). Si j'utilise une voiture particulière ou les transports en commun, je n'ai pas de franchise médicale à payer.

Lorsque je bénéficie de la dispense d'avance de frais, je peux être amené(e) à payer un reste à charge ainsi que des suppléments à votre demande.

*Sur la base du tarif de la Sécurité Sociale.

Merci pour toutes ces informations bien complètes.
J'ai transmis récemment pour mes transports domicile - kiné, et joint la prescription de mon médecin, dans les 15jrs en effet c'était accordé.

@ lélé : fais-toi "copine" ( quand je dis ça cela veut dire avoir de bons rapports..) avec ta kiné et crois-moi que tu la garderas.. On en reparlera tu verras..

@ PatrickS : Merci pour l'info.

@ FLOG59200 : Merci pour les renseignements super bien détaillé..

Mes deux derniers kinés sont des copains
Une ne fait que la pédiatrie et vient d'avoir un bébé et le second au stade toulousain
Mais c'est des bons copains qui savent des choses un peu perso et qui s'arrêtent parfois boire un Kfé

Bonjour,

Merci à Flog pour les précisions.

FLOG59200 a écrit : ↑01 oct. 2019, 12:01
Une demande d'accord préalable est indispensable si je dois recevoir des soins qui nécessitent une prescription de transports en série (au moins - quatre trajets de plus de 50km chacun en deux mois pour le même traitement),

Dans mon cas, la société de VSL m'en avait parlé car j'avais trois rendez vous en deux mois à 120 km. Donc plus de 50 km. Donc j'étais resté SOUS les 4 fois. (rendez vous chez le neuro)

Pour le kiné, chez moi, c'est simple: j'y vais moi même, sauf après ma fracture, il venait chez moi. Il faut dire que son cabinet est tout de même à 350 mètres.

Patrick

Bon, première séance à domicile, ça s'est bien passé elle est sympa, elle débute dans le cabinet dont elle dépend du coup elle accepte les domiciles, au moins à domicile je suis sûre qu'elle ne prendra pas plusieurs patients en même temps comme c'est le cas dans la plupart des cabinets de kiné (rentabilité oblige). L'année dernière je me déplaçais encore et la kiné ne prenait aussi qu'une personne à la fois, malheureusement elle a décidé de partir travailler en suisses (plus rémunérateur). Cela dit je les comprends quand on voit qu'un orthophoniste par exemple gagne pour une demi heure de consultation le double d'un kiné à études équivalentes ce n'est pas normal.
Bref bien contente d'avoir trouvé quelqu'un même si les étirements ont été difficiles et que j'ai bien mal!!

PatrickS a écrit : ↑01 oct. 2019, 14:59 Pour le kiné, chez moi, c'est simple: j'y vais moi même, sauf après ma fracture, il venait chez moi. Il faut dire que son cabinet est tout de même à 350 mètres.
Patrick

Ah oui quand même !

Pour moi mon médecin traitant est encore plus loin ! il est en dessous de mon salon ! J'ai juste l'escalier à descendre !

Là aucune excuse possible si t'es en retard!! Mais au moins c'est pratique!

C'est sur ! aucune excuse, même pour une visite à domicile !

L'avantage c'est que parfois il vient même nous ramener nos colis qui sont livrés en notre absence !

Vous partez sur combien de séances ?
Elle voudrait 20 mns 4 à 5 fois semaine de 20 mns

Avec la perf vendredi de rituximab ça risque d'être chaud chaud

@ Marie91 ! Super contente pour toi. Bon courage pour la suite..

Merci Khadija, j'ai une ordo pour 60 séances, on a décidé avec la kiné 30minutes 3 fois par semaine, me voilà repartit pour plusieurs mois….
Après 14 mois d'orthophonie 3 fois la semaine, j'enchaine avec la kiné……… Il faut varier les plaisirs!!!!

Bonsoir,

je remonte un peu ce post, pour avoir vos retours d'expérience.

Actuellement je fais (depuis un peu plus d'un an), 2 séances de kiné par semaine (entre 30 et 45mn à chaque fois).

Je me demandais s'il ya avait des exercices "ciblés" SEP qui pourraient s'ajouter à ce que je fais ou remplacer des exercices que je fais actuellement.
Voici ce que je fais systématiquement à chaque séance :
-10mn de vélo d'appartement (3.33kms en 10mn, moyenne environ 20km/h), je m'y tiens à chaque fois) ou 10mn de presse à cuisses (40kgs à 2 jambes, puis à une jambe si je peux (séries de 7 ou 8 sur chaque jambe 3 ou 4 fois)
-30sec d'étirements des cuisses en remontant le pied sur la fesse, une jambe après l'autre
-env 10mn assise sur tabouret à tire 8kgs de sacs de sable (avec les deux bras), pour travailler les lombaires
-soit env 10mn allongée sur un tapis, sur le côté, à monter/descendre les jambes plusieurs fois de suite, ou la laisser en l'air quelques secondes, à répéter, des 2 côtés)
soit exercices d'équilibre sur une bouée (plutôt à deux jambes, car à 1 je galère), ou sauts sur trampoline, ou marcher sur une ligne droite au sol, puis sauter en avant plusieurs fois sur un pied)
-parfois quelques minutes assise sur un gros ballon sans que les pieds touchent le sol
-pour finir, env 10mn d'étirements (allongée, les pieds en l'air avec chevilles inclinées vers moi, puis une jambes croisée ramenée vers moi, puis debout sur le socle incliné pour les mollets, etc...)

voilà, et vous, vous faites quoi de différent, qui pourrait me faire changer un peu ?
mon kiné (que j'aime bien) me dit ne pas connaître les exercices spécifiques ciblés, qu'il essaiera de se renseigner, mais je me dis que je peux aussi lui apporter des idées, si elles vous ont été conseillées à vous

Merci d'avance pour vos retours

Aucune idée

Je vais chez le kiné 1 fois semaine depuis quasi un an aussi mais c'est plutôt pour détendre les tensions musculaires.
Donc il fait du "trigger point" c'est assez douloureux sur le moment mais ça donne de bons résultats ensuite.

D'un autre coté, je ne suis pas du tout affectée sur mon équilibre et ma force depuis la SEP, je souffre de paresthésie

Hello Arwenn !
désolé, j'ai un peu loupé ton message...
J'ai commencé une rééducation en HdJ, j'en suis à ma troisième semaine. Au programme : kiné, ergo, sport adapté et balnéo.
Pour le sport adapté, l'enjeu est à la fois de réhabituer à l'effort physique et du renforcement musculaire, comme tu le fais, avec vélo, test cardio et soulever des poids.
Pour la kiné, tout dépend des symptômes, quelle que soit leur origine. Avec mon syndrome cérébelleux et ses effets sur ma mobilité, il s'agit donc de travailler surtout l'équilibre. Les exercices sont très variés, mais je n'ai pas encore utilisé de ballon comme tu le fais. Le ping pong enfin est intéressant, mais pas évident et il y a toujours quelqu'un derrière pour parer au moindre risque de chute.
Au plaisir de te lire

bonsoir,
merci pour ces retours
du coup, je n'ai pas trop d'exemples de ce qui peut se faire auprès de kinés "spécialisés", donc en attendant je vais continuer comme ça

mais j'ai pas vraiment l'impression que ça améliore mon quotidien, peut-être juste que ça me permet de ne pas perdre davantage... ou peut-être bien aussi que je me trompe

bonne soirée

Bonsoir Arwenn,
je viens de relire tes premiers messages de présentation.

Arwenn a écrit :je ne peux plus courir (je faisais du tennis et j'ai du abandonner, car ça faisait déjà 2 ans environ que je n'en faisais que le minimum sur le terrain, donc grosse frustration, j'ai préféré dire stop).

Arwenn a écrit :Je n'ai plus de séquelles aujourd'hui, mis à part la marche qui devient difficile au bout d'un moment, et dur de rester debout longtemps

Ce que tu décris ici semble montrer des soucis de mobilité. Les exercices de renforcement musculaire sont une réponse. J'imagine que ton kiné a pu aussi remarquer une démarche plus ou moins ataxique avec quelques déséquilibres. Si tu n'en ressens pas de 'progrès', c’est au moins un entretien utile.
Comme je te l'ai dit, la Sep peut provoquer de très nombreux symptômes différents et ce sont ces symptômes, et non la Sep en soi, qui demandent des exercices spécifiques.
Comme il va se renseigner, tu peux toujours lui parler plus avant de tes diverses difficultés et envisager avec lui différents exercices pour essayer d'y remédier, à tout le moins de les gérer au mieux.
Difficile de t'en dire plus sans autres informations.
Bien à toi.

Bashogun a écrit : ↑12 févr. 2020, 00:26 Ce que tu décris ici semble montrer des soucis de mobilité. Les exercices de renforcement musculaire sont une réponse. J'imagine que ton kiné a pu aussi remarquer une démarche plus ou moins ataxique avec quelques déséquilibres. Si tu n'en ressens pas de 'progrès', c’est au moins un entretien utile.

Bonsoir,
C'est tout à fait ça Bashogun, mes problèmes à gérer ces derniers temps (hormis les soucis ponctuels de dysurie) semblent tous être liés à l'équilibre et la force musculaire je suppose. Pourtant je suis encore un peu musclée, je pense juste que mon cerveau ne donne pas l'info à mes jambes de se bouger plus vite. Est-ce que me muscler davantage améliorera vraiment la marche ?

Et est-ce normal que mes séances de kiné ne me font pas transpirer ? Je ne peux juste pas en faire plus parce que mes jambes sont trop fatiguées, mais le reste de mon corps ne dit pas pareil..... :/ et j'ai vraiment l'impression par rapport à ce que je faisais avant que je ne fais quasiment rien.... que ça ne sert à rien...

arwenn a écrit : ↑12 févr. 2020, 20:11 Et est-ce normal que mes séances de kiné ne me font pas transpirer ? Je ne peux juste pas en faire plus parce que mes jambes sont trop fatiguées, mais le reste de mon corps ne dit pas pareil..... :/ et j'ai vraiment l'impression par rapport à ce que je faisais avant que je ne fais quasiment rien.... que ça ne sert à rien...

De quand date ta dernière poussée et ton dernier bolus?

Moi pendant les 6 mois qui ont suivi j'avais ça! J'étais musclé mais je ne savais quasi plus rien faire

Bonjour Ceten,

mon dernier bolus date de début janvier (3 jours), suite à dysurie, je ne sais pas si c'était une poussée

sinon octobre 2019, poussée "officielle" car la marche était vraiment très difficile, plus que normalement; donc 3 jours de bolus

mais ce problème quotidien que je rencontre au kiné (jambes lourdes très rapidement et fatiguées), c'est comme ça depuis le début que je vais chez le kiné... donc depuis 1 an / 1 an et demi...

Pfff c'est dur

Est-ce que tu en as parlé à ton neuro?
peut-être un effet secondaire du traitement?

bonsoir
non je ne lui en ai pas parlé, mais ça me semble être "normal", puisqu'en journée, je dois déjà limiter ma marche sinon mes jambes fatiguent, donc logique qu'au kiné, je ressente cette même fatigue, surtout après une journée de boulot...
je me demande juste si c'est quand même utile et si ça peut participer à une quelconque amélioration, mais peut-être que ça n'est que utile en tant que maintien des capacités comme disait Bashogun...

Bonsoir,

La kiné c’est quoi le but exactement ? Éviter de « s’encroûter » ? Ralentir la dégradation ? Ou autre ?


Parce que je fais de la kiné deux fois par semaine et ça ne calme pas la dégradation (si je regarde depuis que j’ai commencé la kiné…) difficile de savoir si ce serait pire sans la kiné. Mais ma question est plutôt de savoir ce que l’on peut en attendre ? Est ce que se « bouger » plus (forcer) peut avoir une incidence positive ?

Bref je ne sais pas si je suis clair, mais oui je me pose des questions sur le rôle de l’activité physique sur la dégradation…

Bonne soirée

Salut,
Disons que le kine te fait faire des étirements, et il te fait bouger des muscles que tu ne bougerais pas avec une activité physique de plus en plus faible dans nos cas.
La kiné limite la perte musculaire et nous permet de garder un minimum de tonus.
Moi pareil j’y vais tous les jours 1h et je n’ai pas l’impression que je vais mieux.
Mais je sais que quand je n’y vais pas d’1 semaine, je suis beaucoup moins « souple ».
Donc on s’encroûte plus vite dans kine.
Et malgré tout, cents bon pour le moral d’avoir une activité physique je pense.

Salut,
Disons que le kine te fait faire des étirements, et il te fait bouger des muscles que tu ne bougerais pas avec une activité physique de plus en plus faible dans nos cas.
La kiné limite la perte musculaire et nous permet de garder un minimum de tonus.
Moi pareil j’y vais tous les jours 1h et je n’ai pas l’impression que je vais mieux.
Mais je sais que quand je n’y vais pas d’1 semaine, je suis beaucoup moins « souple ».
Donc on s’encroûte plus vite sans kine.
Et malgré tout, c’est bon pour le moral d’avoir une activité physique je pense.

arwenn a écrit : ↑29 sept. 2023, 22:29 Salut,
Disons que le kine te fait faire des étirements, et il te fait bouger des muscles que tu ne bougerais pas avec une activité physique de plus en plus faible dans nos cas.
La kiné limite la perte musculaire et nous permet de garder un minimum de tonus.
Moi pareil j’y vais tous les jours 1h et je n’ai pas l’impression que je vais mieux.
Mais je sais que quand je n’y vais pas d’1 semaine, je suis beaucoup moins « souple ».
Donc on s’encroûte plus vite dans kine.
Et malgré tout, cents bon pour le moral d’avoir une activité physique je pense.

Salut Arwenn

Ok
Oui donc c’est primordial. Mais ce n’est pas miraculeux

Christof justement j'avais presque la même question que toi
Arwenn tous les jours ? Mais ce doit être fatiguant car le muscle n'a pas le temps de se reposer

Je me retrouve dans ce que dit Arwenn, je vais en kiné deux fois par semaine. Les mobilisations passives me font du bien et les petits exercices qu'elle me fait faire, même modestes, ne me font pas de mal. Disons que tout cela me permet de bouger quand même un peu. Elle me donne aussi des conseils, me masse si j'ai mal aux cervicales etc. Et comme j'y vais avec ma voiture, ça me permet aussi de garder l'habitude de me débrouiller.
Bientôt je vais faire un nouveau séjour en rééduc; Ça aussi, ça ne change rien en soi, pas de gros progrès mais je vois autre chose dans un autre contexte, ça demande de l'adaptation, des efforts, bref ça fait remuer le corps et les neurones.
Et ça permet à mon mari de profiter de la maison et de son temps pour lui tout seul, ce qui est rare.

lélé a écrit : ↑30 sept. 2023, 09:32 Arwenn tous les jours ? Mais ce doit être fatiguant car le muscle n'a pas le temps de se reposer

Oui, 5x par semaine

Je démarre par 5mn sur le vélo Motomed à bras (sans assistance) pour me déverrouiller

Puis 30 à 40mn dans la salle avec table de massage pour :
étirements des jambes et muscles spastiques.
Exercices pour travailler les lombaires.
Massage des lombaires
Du froid 5mn sur le tendon du genou et 5mn sur le tendon de l’aine (quand j’ai beaucoup de spasticité)
Parfois massage du ventre 5mn pour activer le transit
Parfois massage cervicales

Et après ça je fais 5 à 10mn de vélo type Motomed sans assistance (en fonction de mon énergie).

Oui c’est fatiguant, je suis crevée quand je rentre, mais je sens quand même que ça me fait du bien et que ça m’entretient.
Et quand j’aurai mon Motomed, je m’imposerai en + de faire 10/15/20mn (je ne sais pas encore combien) en fin d’aprem tous les jours (mais avec l’assistance, faut pas pousser mémé dans les orties non plus), lol