McDonald

Bloub

Bonjour à tous, Tiens, les critères McDonald sont sur le point d’être une nouvelle fois révisés. Surprise, ils devraient encore faciliter le diagnostic pour des cas aujourd’hui douteux. Entre autres, les SRI seront suffisants, sans aucune manifestation ...

Illimani

Les critères de McDonald sont définis comme de simples outils d'aide au diagnostic : rien n'empêche de faire autrement, quand la certitude est acquise.

Nostromo

... de même me rappeler qu'en 1995, les PEV étaient assez standards dans les critères diagnostiques (à l'époque, c'était pas encore les critères de McDonald, c'était les critères de Poser), en offrant un moyen de démontrer la dissémination spatiale, en particulier dans les formes primaires progressives ...

Nostromo

... n'avais pas démontré de dissémination dans le temps et par conséquent, tu pouvais te brosser pour obtenir un diagnostic. Aujourd'hui (critères de McDonald 2017) c'est le contraire, si tu n'as connu qu'un seul épisode clinique c'est pas grave, on va t'arranger ça et te donner un diagnostic de sep, ...

Frances90

... également le cas pour Lélé, je pense qu'on devrait pouvoir en trouver d'autres rien que sur ce forum). Je précise que j'ai été diagnostiqué avant McDonald, avec les critères de Poser qui étaient autrement plus exigeants que les critères actuels -- ce qui provoquait à l'époque une fréquente errance ...

Nostromo

... également le cas pour Lélé, je pense qu'on devrait pouvoir en trouver d'autres rien que sur ce forum). Je précise que j'ai été diagnostiqué avant McDonald, avec les critères de Poser qui étaient autrement plus exigeants que les critères actuels -- ce qui provoquait à l'époque une fréquente errance ...

Nostromo

... le début des années 2000. Une vraie épidémie... A moins que, la généralisation de l'IRM aidant, l'introduction de nouveaux critères diagnostiques (McDonald, c'était 2001...) jouant également son rôle, on se soit mis à diagnostiquer à tour de bras des sep latentes, les plus nombreuses, en tant que ...

Nostromo

... (sur l'IRM quoi), ou préfère-t-on en obtenir une démonstration clinique (symptômes objectivés à l'examen neuro) ? L'introduction des critères de McDonald en 2001, puis leur évolution jusqu'aux plus récents (2017), a vu un lent mais inexorable glissement, depuis la clinique pure vers la radiologie, ...

Compte supprimé

... le droit de poser le diagnostic devant une image paraclinique qui sort des clous : on ne va pas en vouloir à un neuro de suivre les critères de McDonald avant d'annoncer un diagnostic lourd à son patient. Qu'ensuite, tu te sentes humiliée de ces réactions, n'est pas mon problème : sortir une ...

Nostromo

... le droit de poser le diagnostic devant une image paraclinique qui sort des clous : on ne va pas en vouloir à un neuro de suivre les critères de McDonald avant d'annoncer un diagnostic lourd à son patient. Qu'ensuite, tu te sentes humiliée de ces réactions, n'est pas mon problème : sortir une ...

Christof

... n'y a pas eu de séparation nettement marquée, tu peux tout de même faire remonter ça à la période qui précédait la mise en place des critères de McDonald en 2001) et où, par conséquent, nombre de personnes qui consultaient pour des troubles aussi variés que réels et d'ailleurs volontiers provoqués ...

Nostromo

... n'y a pas eu de séparation nettement marquée, tu peux tout de même faire remonter ça à la période qui précédait la mise en place des critères de McDonald en 2001) et où, par conséquent, nombre de personnes qui consultaient pour des troubles aussi variés que réels et d'ailleurs volontiers provoqués ...

Nostromo

... pas pris en compte) sont encore différentes. D'après les critères IRM de Swanton, qui constituent une sous-section à part entière des critères de McDonald, il faut au moins une lésion dans au moins deux zones parmi les quatre suivantes : juxtacorticale, périventriculaire, sous-tentorielle, médullaire ...

Christof

... voit sur l'IRM ne dit pas grand chose de l'état clinique réel du patient) est à peu de choses près aussi vieille que les tout premiers critères de McDonald. Et ça fait donc plus de vingt ans que certains neurologues essayent de dépasser ce paradoxe, "oui mais si ça se trouve, etc.". Or ...

Nostromo

... voit sur l'IRM ne dit pas grand chose de l'état clinique réel du patient) est à peu de choses près aussi vieille que les tout premiers critères de McDonald. Et ça fait donc plus de vingt ans que certains neurologues essayent de dépasser ce paradoxe, "oui mais si ça se trouve, etc.". Or ...

Nostromo

... aujourd'hui sur les sep bénignes te renverrait sur des patients diagnostiqués, pour les plus récents, en 2013, c'est à dire selon les critères McDonald 2010. Pour l'étude qui suit (les autres étant a priori encore plus anciennes), en fonction de la date de publication et des critères d'ancienneté ...

Nostromo

... de critères diagnostiques de moins en moins stricts (j'envisage la possibilité d'autres causes, mais accessoires). Les critères diagnostiques de McDonald sont apparus il y a 22 ans (on fête leur anniversaire bientôt, d'ailleurs), révisés en 2005, 2010, 2017 et on est certain que chaque nouvelle ...

Linette2021

... peu commune, menée de façon égale par deux patrons distincts : Fred Lublin et Dieter Häring. Fred Lublin est un neurologue de la trempe d'un Ian McDonald ou d'une Catherine Lubetzki, à la fois praticien et chercheur, spécialisé sur la sep et patron de la neuro au Mount Sinai de New York ; Dieter ...

Nostromo

... peu commune, menée de façon égale par deux patrons distincts : Fred Lublin et Dieter Häring. Fred Lublin est un neurologue de la trempe d'un Ian McDonald ou d'une Catherine Lubetzki, à la fois praticien et chercheur, spécialisé sur la sep et patron de la neuro au Mount Sinai de New York ; Dieter ...

Nostromo

... que c'en est une. As-tu d'ailleurs remarqué à quel point le nombre d' "errances diagnostiques" s'était réduit à peau de chagrin, depuis McDonald ? Ce facteur a donc contribué à la moindre sévérité du pronostic statistique, et il date des critères de McDonald. Un autre facteur a lui aussi ...

Nostromo

... Dans ce cas on s'en fout un peu du recul, vu que de toute façon ce traitement est arrivé bien après les critères de McDonald (troisième version du menu, déjà). Mais rien qu'avec les anciens médicaments, qui sont encore très utilisés il y a de quoi faire en termes ...

Nostromo

... Novembre 1995 : AMM du Bétaféron (Ifnβ) Mars 1997 : AMM de l'Avonex (Ifnβ) Mai 1998 : AMM du Rebif (Ifnβ) Avril 2001 : apparition des critères de McDonald Mars 2004 : AMM de Copaxone (acétate de glatiramère) Juin 2006 : AMM de Tysabri (natalizumab) Mai 2008 : AMM d'Extavia (Ifnβ) Janvier 2014 ...

Nostromo

... confirmé, pourrait plaider en faveur d'un réservoir de sep latentes qui serait resté le même (rapporté à la population), que les critères de McDonald seraient simplement en train de finir de siphonner. Et donc, aujourd'hui, qu'est-il devenu, notre réservoir de sep latentes ? Ca serait une ...

Nostromo

... celle de ne plus jamais en connaître devient quasi-nulle. Une autre très bonne raison d'affirmer que diagnostiquer dès le SCI, comme institué par McDonald, accroît mathématiquement la proportion de personnes qui connaîtront une évolution favorable, peu importe qu'ils prennent un traitement ou ...

Linette2021

... que grâce aux critères de Macdo on diagnostique plus de sep... Ca non plus, je ne l'ai jamais écrit. Ce que j'ai écrit, c'est que les critères de McDonald ont abouti à ce qu'on diagnostique aujourd'hui en tant que sep, des pathologies qui n'avaient aucune chance de recevoir un tel diagnostic sous ...

Nostromo

... service de Neurologie de l'Hôpital Tenon, spécialisé sep, à Paris) s'interrogeait déjà sur les effets potentiellement dévastateurs des critères de McDonald, publiés même pas un an plus tôt. Morceau choisi : " On ne s’étonne pas de ce que la conception de ces critères accompagne les essais ...

Nostromo

Salut Khad :) Selon "les critères de McDonald", g pas eu de chance alors. C'est toute la différence, en fait, entre l'amélioration statistique de l'espérance de vie sans handicap, et l'amélioration personnelle de cette même espérance ...

Khadija

Bjr Nostromo ! Merci pour ton point de vue. Selon "les critères de McDonald", g pas eu de chance alors. A l'époq ou g été diagnostiqué, ct bocou la polémique vaccin hépatite b é sep. É kom par hasard, j'avais fait le vaccin un peu avant. Hasard ou ...

Nostromo

... que grâce aux critères de Macdo on diagnostique plus de sep... Ca non plus, je ne l'ai jamais écrit. Ce que j'ai écrit, c'est que les critères de McDonald ont abouti à ce qu'on diagnostique aujourd'hui en tant que sep, des pathologies qui n'avaient aucune chance de recevoir un tel diagnostic sous ...

Linette2021

... Bin apparemment, pas pour moi. Ton malheur est que tu as été diagnostiquée, si je compte bien ;), il y a 24 ans, soit... avant les critères de McDonald, introduits en 2001 dans leur toute première version. Critères de McDonald qui, selon mon point de vue, pourraient bien représenter la cause ...

Nostromo

... Bin apparemment, pas pour moi. Ton malheur est que tu as été diagnostiquée, si je compte bien ;), il y a 24 ans, soit... avant les critères de McDonald, introduits en 2001 dans leur toute première version. Critères de McDonald qui, selon mon point de vue, pourraient bien représenter la cause ...

Nostromo

... dans la course... Je suis d'accord avec l'observation, mais pour ce qui est de déterminer la causalité, entre l'apparition des critères de McDonald et les traitements, il n'y a rien . Etude n°3 : Également, une étude de cohorte à San Francisco a mis en évidence que jusqu’à 45 % des patients ...

Nostromo

... d'accord, en particulier avec le terme depuis . Je te propose une autre phrase, tout aussi vérifiable : " Depuis l'invention des critères de McDonald, l'évolution de la SEP tend à être plus bénigne". Les deux phrases sont vraies, factuelles : les différents traitements et les critères ...

Nostromo

... en philosophies orientales pour, tel un lama tibétain, pratiquer la lévitation. Je conteste juste la pertinence de la version 2017 des critères de McDonald, qui ratisse de plus en plus large, sans discrimination. Nous en avons tellement parlé en MP, tous les deux, que je ne vais pas épiloguer :). ...

Nostromo

... s'il est "modifié" c'est parce que la méthode a été affinée depuis sa création, un peu à la manière dont ont été affinés les critères de McDonald depuis 2001 ; c'est à dire qu'elle ratisse plus large : le score de Rio original intégrait notamment l'EDSS du patient dans le calcul de l'efficacité ...

Nostromo

... un neuro londonien, comme étant le premier a parler de la SEPb. Tu le connais ? McAlpine était de la trempe d'un Charcot, d'un Kurtzke ou d'un McDonald, c'est un des pères fondateurs de la sep si tu préfères. Mais vu qu'il est mort quand j'avais treize ans, je ne risquais pas de le rencontrer ...

Nostromo

... n'est hélas plus parmi nous (quand on mène une étude sur trente ans, aussi, faut pas s'étonner) mais il ne s'agissait pas moins que de W. Ian McDonald, oui oui celui-là même qui a inventé ses fameux critères. Et parmi les participants à l'étude, tu trouveras en bonne place Fred Barkhof, inventeur ...

Nostromo

... dissémination dans le temps, dont il n'est même plus exigé qu'elle se s'accompagne du moindre symptôme : l'évolution des critères de diagnostic de McDonald, version après version, ne fait qu'élargir le spectre en autorisant le diagnostic à partir d'une probabilité de plus en plus basse d'apparition ...

Nostromo

... en rien nécessaire pour poser un diagnostic certain de sep. Et ce n'est pas un énième coup tordu de la toute dernière révision des critères de McDonald : cette présence n'a jamais été requise pour arriver à un diagnostic de sep certaine, même du temps des critères pourtant très stricts de Poser. ...

Linette2021

... elle été découverte de manière fortuite suite à la vaccination ou pas? mais la sep est bel et bien là. Oui : selon la version 2017 des critères de McDonald, du moins... Il reste qu'ils ne savent pas si l'unique (à ce jour) épisode clinique que tu as rencontré, est à imputer à la sep ou à autre ...

Nostromo

... elle été découverte de manière fortuite suite à la vaccination ou pas? mais la sep est bel et bien là. Oui : selon la version 2017 des critères de McDonald, du moins... Il reste qu'ils ne savent pas si l'unique (à ce jour) épisode clinique que tu as rencontré, est à imputer à la sep ou à autre ...

Linette2021

... le reste, considérant que le pronostic (statistique) à long terme ne pouvait que s'améliorer à mesure que les versions successives des critères de McDonald mélangeaient progressivement le réservoir des sep latentes dans celui des sep cliniquement définies, est-on si certain que ça que c'est "grâce ...

Nostromo

... le reste, considérant que le pronostic (statistique) à long terme ne pouvait que s'améliorer à mesure que les versions successives des critères de McDonald mélangeaient progressivement le réservoir des sep latentes dans celui des sep cliniquement définies, est-on si certain que ça que c'est "grâce ...

Nostromo

... pris sur le très long terme, alors qu'il n'est en l'occurrence d'aucune utilité. Mais les médecins n'y sont pour rien, ils suivent les critères de McDonald, on ne peut rien leur reprocher... Bah :) A bientôt, JP.

Nostromo

... intègre donc simplement un autre paramètre, qui est celui du doublement de la prévalence de la sep qui a eu lieu entre l'arrivée des critères de McDonald en 2001 (régulièrement assouplis par la suite, nouvelle version après nouvelle version : 2005, 2010, 2017), et aujourd'hui. Critères de McDonald ...

Nostromo

... de ma sep s'étaient soldées par le même type de résultat : il écoutait, mais ne proposait jamais rien. Je lui avais parlé du service du professeur McDonald (oui, ce McDonald là) à Queen Square , parce que Gout m'avait griffonné son nom et son adresse sur un papier lors de notre dernière consultation ...

Nostromo

... Je vais donc un peu radoter, j'espère que tu ne m'en voudras pas trop :). Remontons en 2001. 2001, c'est l'année où les critères diagnostiques de McDonald ont remplacé les critères diagnostiques de Poser. Les critères de McDonald sont plus débonnaires que ceux de Poser, dans la mesure où ils donnent ...

Nostromo

... ces patients. Dans l'immense majorité des cas, une erreur de diagnostic n'aboutit heureusement pas à une issue aussi fatale. Avant les critères de McDonald, on ne diagnostiquait qu'une fois confirmée la présence d'au moins deux poussées cliniques, ce qui provoquait l' "errance diagnostique" ...

Nostromo

... des potentiels évoqués, des prises de sang, des ponctions lombaires, enfin tout le toutim ; certes on ne connaissait pas encore les critères de McDonald, mais on avait ceux de Poser, qui étaient tout aussi efficaces et guère différents -- la différence essentielle résidant dans le fait qu'au ...

Nostromo

... un traitement le plus tôt possible. Ce qui n'est pas nouveau, et qui a d'ailleurs motivé les révisions successives des critères diagnostiques de McDonald. Il y a vingt ans, on ne diagnostiquait une sep qu'une fois qu'on était absolument certain que ça ne pouvait être que ça, ce qui conduisait ...

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