tysabri

MAJESTY · Message non lu par **MAJESTY** » 11 juin 2011, 21:00

la je prends le tysabri depuis pas mal de temps j'ai pris du poids oui mais moi ces surtout dut a l'arret du tabac

bierling beatrice

Depuis que je prends le tysabri ' j'ai heureusement perdue 10 kilos je mange nettement moins le soir , un fruit ou un yahourt , c'est très bien comme cela car j'avais pris 25 kilos en deux ans.

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 19 juin 2011, 23:55

Le compte à rebours : dans 8 jours ma première perf de Tysabri... Une question : ils font quoi si je suis en pleine poussée? Je me sens des drôles de sensations (hypoesthésies partout) et le pied droit figé, raide et désagréable au toucher et au mouvement (le peu qui reste).???

isa33 · Message non lu par **isa33** » 20 juin 2011, 16:34

je ne voudrais pas dire de bêtises ms je crois q'on fait qd même la perf de tysabri qd il y a poussée... Parles-en avec ton neuro...
Et bienvenue ds le club!!! Le tysabri c'est super!!!

MAJESTY · Message non lu par **MAJESTY** » 20 juin 2011, 18:58

meme si tu es en pleine poussée ils te feront quand meme le tysabri

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 22 juin 2011, 09:35

Je m'accroche...

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 28 juin 2011, 22:52

Bonsoir,
j'ai eu ma première perf de Tysabri...
Rien à signaler, je suis rentrée chez moi et j'ai dormi quatre heures...
seul effet secondaire!
Par contre pas très bien entourée... C'est comme pour un premier accouchement : la sage-femme, c'est pas son premier alors elle comprend pas pourquoi la dame elle a autant de questions...
Moi on m'a mis la perf, le truc pour la tension artérielle, puis après la perf de rinçage on m'a remis un fascicule et ma carte patient sur quoi il était écrit "à lire avant le début de votre traitement"...

Et un rendez-vous pour le 26.07.
C'est tout. pas de toubib, juste une suite de gestes par des gens qui sont dans leur routine...
Maintenant j'attends.Je me déplace toujours avec des cannes anglaises, mes pieds sont dans des brodequins, et là j'arrête pour ce soir parce que mes mains me font mal.

isa33 · Message non lu par **isa33** » 28 juin 2011, 22:58

tiens, c'est étrange q tu n'ais pas vu de neuro ou au moins un interne pr un examen clinique avant la perf!! Chez moi, c'est obligatoire! C'est l'interne qui, selon le résultat de l'examen clinique donne le feu vert pr la perf de tysa.
tu me diras si ça se passe comme ça aussi pr la prochaine.

bierling beatrice

Il est vrai qu'avant chaque perfusion il y a le passage chez la neuro , en tout cas pour moi et le jour après , l'hôpital téléphone pour savoir si tout c'est bien passé et comment je me sens. C'est dans une clinique , c'est plus petit qu'un hôpital presque plus humain

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 29 juin 2011, 15:44

Hopitaux Universitaires de Genève... des protocoles, rien de plus...
En hospitalisation c'est mieux, mais le tysa c'est en ambulatoire alors tu es tout seul.
On m'a fait une prise de sang, mais j'ai pensé ce matin à téléphoner pour savoir ce qu'on testait : hémogramme, fonction rénale, fonction hépatique. Mais la perf a démarré avant le résultat! Et le résultat n'est pas transmis automatiquement à ma neurologue, elle doit le leur demander par écrit!
La Suisse n'est pas ce qu'on croit. Heureusement qu'il y a internet ... et le forum!

isa33 · Message non lu par **isa33** » 29 juin 2011, 16:00

chez nous aussi, c'est en ambulatoire ms on voit qd même un neuro...
par contre, on a pas de prise de sang à par celle q'on nous fait ts les 2mois pr la recherche génétique à laquelle je participe.
je pense q je vais voir avec mon généraliste s'il peut me prescrire la même prise de sang q toi, ça peut pas faire de mal! Et puis, ça a l'air utile puisq'on te la fait!!

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 29 juin 2011, 22:21

Disons que dans ce protocole on surveille le foie et les reins plus les thrombocytes et la formule sanguine en général parce que le Tysabri peut altérer ces fonctions. (Je l'ai lu dans la docu que j'ai épluchée sur le net). Mais je ne suis pas sûre qu'ils les feront chaque fois... Je vous dirai! Je vais leur préparer une liste de questions pour la prochaine fois. Par écrit, pour rien oublier! Bonne nuit

isa33 · Message non lu par **isa33** » 29 juin 2011, 22:43

je peux te dire q'il peut aussi augmenter le taux de lymphocytes. Et pas q'un peu!! Depuis 4moi, ils ne cessent d'augmenter... A tel pt q mon hémato m'a fait faire des recherches poussées pr voir ça de plus près...
J'ai d'ailleurs les résultats demain...

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 02 juil. 2011, 10:01

Tu as eu tes résultats d'hémato?
Ca va comment?

isa33 · Message non lu par **isa33** » 02 juil. 2011, 11:25

oui Fabienne, j'ai posté ça ds ma présentation... lol
alors en fait, il n'y a pas de trace de lymphome ni de leucémie lymphoïde dc c COOL!!! Ms il a expressément demandé à ma neuro de me surveiller de près pr vérifier q mes lymphocytes restent polyclonaux.
Maintenant, j'attends encore les résultats du virus JC pr le Tysabri q ma neuro tarde à me donner... Ms bon, comme ça part au Danemark, je comprends q ça prenne du tps...

bierling beatrice

J'ai eu ma cinquième perfusion et dans la salle d'attente j'ai rencontré les deux personnes qui ont eu droit au Tysabri en premiers, à la clinique où je suis , cela fait maintenant cinq ans ,c'était une femme et un homme dans la cinquantaine .La femme dit n'avoir eu aucun souci jusqu'à présent elle était en pleine forme et travaillait encore , le jeune homme lui ne travaillait plus et avait du mal à marcher , mais personne ne se promenait avec une canne et marchait aussi mal que moi . Cela m'a fait plaisir de les voir, même eux m'ont rassuré en disant que la fameuse LAMP ne se déclenchait que entre la deuxième et la troisième année mais que ce n'était pas forcément le cas .En tout cas ils étaient tous les deux ravis que le Tysabri existe .Tous les deux se piquaient depuis dix ans déjà , à force cela devenait trop douloureux A la clinique nous sommes 25 personnes à avoir cette perfusion , rien que ce jour là, c'est énorme .

isa33 · Message non lu par **isa33** » 09 juil. 2011, 11:51

pr te donner qq précisions: nous sommes un peu plus de 78 000 ds le monde a prendre du Tysabri.
en ce qui concerne la LEMP, elle ne se déclare, si elle se déclare, q'à partir de 2ans. C'est pr ça q'au bout de 24 mois de ttt on fait une prise de sang pr vérifier la présence du virus JC. Si le test est positif, cela augmente le risq de déclarer une LEMP. S'il est négatif, le risq tourne autour de 0.
pr ma part, je suis en attente de ces résultats car je viens de faire ma 25è perf.
j'espère q j'ai pu t'éclairer un peu

bierling beatrice

D'après la neuro il n'y a que le personnel médical et la prise de sang tous les trois mois qui pourront dire si c'est bon ou pas , il parraît que la Lemp serait comme une poussée mais indétectable pour nous.

isa33 · Message non lu par **isa33** » 10 juil. 2011, 15:07

elle commence par des grosses migraines, mal aux cervicales, vertiges et troubles moteurs et sensitifs

bierling beatrice

Mais j'aimerais bien savoir combien de temps je vais pouvoir me faire piquer dans le bras gauche ? Du côté droit tout me fait mal mais l'hyper sensibilité est très grande dans ce bras que je ne peux pas changer de côté ,une fois sur deux la veine claque surtout si c'est celle du dessus de la main , elle est très fine .Après la perfusion j'ai cette hyper sensibilité qui devient très active elle s'étend jusque dans le coude et la main droite est glacée pendant trois jours .

isa33 · Message non lu par **isa33** » 10 juil. 2011, 15:20

moi je n'ai plus q'une veine depuis lgtps dc on m'a posé une CIP (chambre implantable percutanée) sous claviculaire il y a 8mois.
ça permet de faire les perf direct ds la CIP sans piquer ds les veines des bras.
parles-en avec ton neuro...

bierling beatrice

Isa avec une C.I.P. est ce que l'on peut se baigner ? A la cure j'ai à chaque fois piscine pendant une demie heure

isa33 · Message non lu par **isa33** » 04 août 2011, 12:08

c'est interdit pdt qq semaines après la pose à cause des pts de suture et de la cicatrisation. Ms ensuite, no problemo!!! Cest sous la peau, dc rien ne passe!! C'est comme un implan contraceptif pr te donner un exemple...
Tu vois hier soir, on m'a déperfusé à 18h et à 19h30 j'ai pris une douche! Dc, pas de soucis!!

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 24 août 2011, 15:51

Bonjour,
Je viens de découvrir ce forum, je suis atteinte de la SEP depuis Décembre 2007. J'ai eu 4 poussées en 4 mois et le neurologue a décidé de me mettre sous tysabrie. Ma première perfusion, je l'ai faite en mars 2008 et depuis, je n'ai pas eu de poussées. J'ai fait ma 40ième aujourd’hui et j'ai appris que je fabrique des anticorps contre le médicament. Le neurologue de l'hôpital m'a annoncé que je dois l'arrêter dans 4 voire 8 mois, rester pendant 3 mois sans traitement et peut-être prendre le nouveau traitement en comprimé qui sort au mois de septembre mais il parait qu'il est moins efficace que le tysabrie. Ce qui m'inquiète beaucoup.

Nadia

isa33 · Message non lu par **isa33** » 24 août 2011, 15:59

bonjour Nadia et bienvenu2

quelle coïncidence!! J'allais justement poster qqchose sur ce sujet!!

on m'a fait une prise de sang hier soir pr voir si je fabriquais des anti-corps anti-tysabri. Ms ma neuro m'a dit q'on arrêtait le ttt seulement s'il y avait confirmation du résultat positif de la 1è prise de sang par une autre.

t'en a-t-on fait une autre pr confirmer le 1er résultat?

et pourquoi attendre 4 voire 8 mois pr l'arrêter? Moi elle ne m'a pas parler d'un délai d'arrêt si long...

en ce qui concerne le gilénia (comprimé) il est effectivement moins efficace q le tysa... Moi aussi, ça m'enchante pas... C'est pr ça q j'espère ne pas avoir développé ces anti-corps d'autant plus q je suis négative aux anti-JCV dc je ne risq pas de développer une LEMP.

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 24 août 2011, 17:19

Bonjour,

Non, J'en ai fait qu'une, c'était lors de ma perfusion du mois de juin.
Alors du coup, j’ai un doute car elle m’a parlé d’un virus que j’ai due attraper peut-être quand j’étais jeune. Je pense qu’elle m’a dit que j’étais plutôt positif aux anti-JCV mais je n’ai pas vraiment fait attention car elle m’a dit toute suite qu’il fallait arrêter le tysabrie
Je lui ai demandé d’envoyer les résultats d’analyse et le compte rendu à mon neurologue de ville et mon médecin traitant ainsi qu’à moi mais tout ça me fait peur.

Nadia

isa33 · Message non lu par **isa33** » 24 août 2011, 17:26

ah là, si t'es positive aux anti-JCV, faut pas q tu tardes à arrêter... Le risq est accrue d'année en année à partir de 24moi de ttt... et toi tu en es à 40mois...

ça veut dire q tu as plus de risq de développer une LEMP... Mets-toi rapidement en contact avec ton neuro...

par contre, l'arrêt étant un peu dangereux à cause de l'effet rebond (càd q'on risq d'avoir une énorme poussée qui cumule ttes les poussées q'on a pas eu sous tysa) tu vas avoir un ttt de relai. Or le gilénia n'est pas encore sur le marché... Tu risques d'avoir un interféron ds l'immédiat.

Enfin, ton neuro te dira ça mieux q moi.

En tt cas, ne traine pas pr téléphoner à ton neuro!! Ou peut-être q'il t'appellera de lui-même en voyant les résultats!!

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 24 août 2011, 18:48

En fait, je pense que c'est une interne que j'ai vue à l'hôpital et je ne comprends pas pourquoi elle m'a dit qu'ii faut continuer 4 à 8 mois alors que si je ne me trompe pas quand on ai positive aux anti-JCV, il faut rentrer à l'hôpital pour "supprimer" tout le médicament (tysabrie) du corps.

Tout ça me déprime

Nadia

isa33 · Message non lu par **isa33** » 24 août 2011, 18:58

pr les plasmaphérèses je sais pas si c'est systématique...

ms effectivement, il est très possible q'il soit nécessaire d'en faire en cas d'anti-JCV positif.

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 25 août 2011, 12:07

Pas confondre anti JCV et anti-Tysabri. Moi j'ai commencé le tysabri en étant déjà positive anti-JCV (la peste ou le choléra) mais pour savoir si (en plus) on développe des anti-tysabri ça prend quelque temps et on a des signes d'appel je suppose et on fait des prises de sang après un certain nombre de perf mais je ne sais pas combien.
Embrouillé mon discours? Sûrement, car moi-même je pédale dans la semoule et je m'en remets au destin...

isa33 · Message non lu par **isa33** » 25 août 2011, 22:52

abeille: je pense q'avant de prendre la decision d'arreter le tysa tu devrais demander a faire le test pr savoir si tu es positive aux anti-JCV, surtout si le tysa marche bien sur toi... Ce serait dommage de te priver d'un bon ttt pr rien!! C si rare d'en trouver un!!!

Fabienne: on commence a rechercher les anti-corps anti-tysa a partir du mnt ou il y a trop de poussees ou qd une poussee est trop longue a se resorber. C'est mon cas actuellement. Dc on se pose la question...

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 26 août 2011, 08:53

Bonjour,

J'ai fait des analyse en juin lors de ma perfusion et quand j'ai fait ma 40ième perfusion mercredi, le méde cin m'a annoncé que je suis positif au JCV et que je devais arrêter le tysabri. Je vais voir avec mon neurologue à son retour des vacances.

Merci

NADIA

fabienne37 · Message non lu par **fabienne37** » 26 août 2011, 09:00

Merci de ta réponse Isa

isa33 · Message non lu par **isa33** » 26 août 2011, 20:23

abeille a écrit :Bonjour isa33,
Il faudrait que je sache s'il y a des gens qui ont eu la LEMP malgré qu'ils étaient négatifs aux anti-JVC. Il faudrait que je parle de ce test à mon neurologue, car il ne m'en n'a pas parlé.

alors la, je ne sais pas du tt... Ms je sais q pr les 1er deces il n'y avait pas eu de depistage. C'est apres q'ils ont ete mis en place. Ms d'apres un des neuros de mon reseau specialise ds les ttt le risq est quasiment nul qd on est negatif.

Si tu as une reponse precise de ton neuro, dis-moi!!

abeille · Message non lu par **abeille** » 26 août 2011, 23:22

Je vois seulement mon neurologue au mois de janvier. Mais je vais essayer d'appeler mon infirmière la semaine prochaine pour en savoir plus.

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 09 sept. 2011, 07:52

Bonjour,

J'ai vu mon neurologue lundi, effectivement je suis positif au virus JC et il m'a dit que j'ai un risque de 1/500 d'attraper la LEMP (60% ayant eu la LEMP ont un handicap très lourd voir un décès) et c'est à moi de prendre la décision d'arrêter ou pas. En effet, le nouveau traitement n'étant pas encore sur le marché, il m'a proposé de me mettre sous avonex ou capexone. L'AMM doit donner l'autorisation sur le marché au mois de janvier mais ce n'est pas sûr d'après mon neurologue. Il m'a expliqué que je n'étais pas la seule dans ce cas. En fait; ils envoient les analyses dans un laboratoire qui est centralisé au niveau européen à Copenhague et qui indépendant du laboratoire qui produit le tysabri et ils auront plus d'informations à partir de fin septembre. J'ai des enfants et je pense que je vais l'arrêter. Je vois mon médecin traitant lundi et je vais discuter avec lui car j'ai une cure au mois d'octobre et j'ai peur si je l'arrête maintenant, d'avoir une poussé lors de ma cure. Je prendrais ma décision après.

Bon courage à tous et bonne journée

Nadia

MAJESTY · Message non lu par **MAJESTY** » 09 sept. 2011, 19:36

hier j'ai eue ma 45eme perf de tysabri +la prise de sang pour voir si j'ai le virus jc ou non j'aurai la reponse le 08 octobre j'avoue j'ai un peu la crainte du resultat

bierling beatrice

Je croyais qu'après la deuxième année tout serait bon ? Si l'on ne développe rien entre la deuxième et la troisième année on était forcément "immunisé" ce n'est pas juste alors ?

abeille · Message non lu par **abeille** » 11 sept. 2011, 14:07

Loin d'être immunisé, c'est plutôt qu'on a plus de risque d'avoir la LEMP. Mon neurologue m'a expliqué que les gens qui ont eu la LEMP pendant l'étude sur le Tysabri sont des gens qui prenaient ce médicament depuis plus de deux ans.

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 12 sept. 2011, 13:03

Bonjour,

Je vais quand même faire ma 41ième perfusion de tysabri le lundi 19 et je vais essayer d'avoir un peu plus d'informations à ce sujet avec le médecin qui me suit à l'hôpital du jour car d'après tous ce que j'entends, plus j'en fais, plus j'ai le risque d'attraper la LEMP.

Nadia

abeille · Message non lu par **abeille** » 12 sept. 2011, 18:50

Mon neurologue est très prudent pour le Tysabri, il souhaite que j'arrête le traitement après deux ans pour prendre ensuite la pilule Gilenya. Je crois que l'avis des neurologue est différente. Je crois que c'est Magie qui disait que son neurologue préférait attendre pour le Gilenya en considérant les effets secondaires et que c'est nouveau sur le marché. Pourtant, mon neurologue paraît moins inquiet.

Isa33, je me suis informée sur le dépistage des anticorps anti-JCV à une infirmière du centre pour le Tysabri. Elle m'a dit que mon médecin ne pouvait me faire cette prise de sang, car il ne fait pas partie de la recherche. C'est seulement les médecins qui font partie du programme de recherche anti-JCV qui peuvent faire passer le test à leurs patients. L'infirmière m'a dit que c'est encore en recherche et que rien n'est prouvé si ça influence le risque de LEMP.

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 12 sept. 2011, 22:12

J'ai vu mon médecin traitant aujourd'hui, il est le seul à me conseiller de continuer le Tysabri si non mon neurologue et ceux de l'hôpital du jour me disent que c'est à moi de la décision et je suis un peu perdue. Prendre le risque d'attraper la LEMP ou arrêter le Tabari sauf j'ai une SEP agressif et rémittente. J'ai eu 4 poussées en 3 mois quand ça à commencer.

Nadia

Bonne soirée

abeille · Message non lu par **abeille** » 13 sept. 2011, 18:04

Bonjour Nadia,
C'est vrai que ça doit être difficile comme décision. On ne t'a pas proposé le Gilenya? Il est moins efficace que le Tysabri, mais plus efficace que les piqûres.

mn77500 · Message non lu par **mn77500** » 13 sept. 2011, 20:17

Bonsoir,

En France, L'AMM donne son autorisation sur Marché normalement au mois de janvier ou février donc je sais pas quoi faire, j'arrête ou j'arrête pas.

Nadia

isa33 · Message non lu par **isa33** » 13 sept. 2011, 20:41

abeille a écrit :.
Isa33, je me suis informée sur le dépistage des anticorps anti-JCV à une infirmière du centre pour le Tysabri. Elle m'a dit que mon médecin ne pouvait me faire cette prise de sang, car il ne fait pas partie de la recherche. C'est seulement les médecins qui font partie du programme de recherche anti-JCV qui peuvent faire passer le test à leurs patients. L'infirmière m'a dit que c'est encore en recherche et que rien n'est prouvé si ça influence le risque de LEMP.

c'est étrange car en France il me semble q c'est assez répandu voir systématique... Pour le moment, toutes les personnes q je connais qui sont sous tysabri ont eu cette fameuse prise de sang à un moment donné. C'est peut-être différent suivant les pays...

Quant à Nadia, je me suis posée la même question q toi quand j'attendais les résultats de la prise de sang. Et personnellement, j'avais décidé de continuer le tysabri quoiqu'il arrive... Mais je n'ai pas d'enfants. Donc, la situation est différente...
Pour le gilénia, il faut insister auprès de ton neurologue pour le prendre en ATU (autorisation temporaire d'utilisation) en suivi à l'hôpital avant sa mise sur le marché en France. J'ai 2 amies qui le font depuis plusieurs mois.
Bonne chance et fais toi entendre, insiste bien, c'est de ta santé q'il s'agit!!!
Et n'arrête pas le tysabri sans prendre de traitement en suivant car il y a un phénomène effet rebond qui est dangereux, c'est à dire que l'on peut avoir une poussée équivalente à toutes les poussées que le tysabri a bloqué!! Donc, faut pas déconner!!

Bises à vous 2

abeille · Message non lu par **abeille** » 13 sept. 2011, 21:28

Bonjour ou bonsoir Isa (chez moi il est 15h40),
J'ai eu des prises de sang, mais c'était pour savoir si je n'ai pas développé des anti-corps au Tysabri. Ce n'est pas la même chose que la prise de sang pour les anti-corps anti JCV. Est-ce que les personnes que tu connais ont bien eu la prise de sang pour les anti-corps anti-JCV? Comme tu dis, c'est peut-être différent d'un pays à l'autre.
Est-ce que c'est ton neurologue qui t'a dit qu'en arrêtant le Tysabri que l'on peut avoir une grosse poussée qui équivaut à toutes les poussées qui ont été bloquées par le Tysabri? Ça fait peur d'arrêter!

Nadia, le mieux est d'en discuter avec le neurologue. Il est important de comprendre les avantages ou les inconvénients avant d'arrêter un médicaments et de changer ou de continuer un médicament.

isa33 · Message non lu par **isa33** » 13 sept. 2011, 21:38

oui, abeille, c'est bien la recherche pr les anti-JCV. Je connais peu de gens qui ont fait la recherche pour les anti-corps anti-tysabri en fait. Comme le risque principal est la LEMP, on fait d'abord la recherche pour le JCV. Ensuite, ma neuro ma expliqué q'on ne faisait la recherche pour les anti-corps anti-tysabri q lorsque on avait un doute sur l'efficacité du traitement comme lors d'une poussée étrange, et c'est mon cas actuellement. Je viens justement d'apprendre q je suis négative!! Youhou!!! Donc, je vais pouvoic continuer à prendre le tysa normalement! Mais ça veut aussi dire que j'ai développé une résistance au solumédrol... Mais bon, on m'en donnera plus, c'est tt!! Faut bien positiver!!

Quant à l'effet rebond après l'arrêt du tysa, ce n'est vrai que si on arrête le tysa sans rien prendre ensuite. C'est pour ça q'il faut de suite suivre un nouveau traitement dans le mois qui suit la dernière perfusion de tysa car on sait q le tysa n'est efficace q pendant 1 mois. Voilà, j'espère q j'ai été plus clair...

abeille · Message non lu par **abeille** » 13 sept. 2011, 21:58

Merci pour les informations Isa. Au Québec, c'est peut-être différent, il y a des prises de sang obligatoires pour savoir si on a développé des anti-corps au Tysabri. Si j'en avais développé, je crois que j'aurais dû arrêter le traitement.

isa33 · Message non lu par **isa33** » 13 sept. 2011, 22:18

oui, ici, il nous faut 2 positifs pour arrêter, c'est une précaution.
mais être négatif à un moment donné ne veut pas dire q'on ne pourra pas être positif dans 1ans ou plus tard. Ce n'est pas comme pour les anti-JCV.
dc vu comment sont mes poussées je pense q'à la prochaine on me fera sûrement une nouvelle recherche d'anti-corps anti-tysabri...

et de rien pour les infos, on est ici pour s'entre-aider!

Laurence67 · Message non lu par **Laurence67** » 14 sept. 2011, 08:59

Bonjour à tous

J'ai eu ma première perf de Tysabri hier, tous s'est bien passé.

Prise de sang pour le JCV, étonnée je demande au médecin pourquoi ce contrôle alors qu'il se fait beaucoup plus tard, il me répond que s'est un nouveau protocole installé depuis 6 mois.

tysabri

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