Kinésiologie & Kousmine

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Message non lu par Invité » 18 juin 2008, 09:06

Bulle a écrit :Gis et Invité match nul :lol: vivement le prochain round loll
Ah ben bravo, c'est malin ! :D :D Mais bon, tant que ça se termine pas en coup de boule... :lol:
Dernière modification par Invité le 18 juin 2008, 09:47, modifié 1 fois.

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Message non lu par Bulle » 18 juin 2008, 09:19

Mais non je rigole au contraire loll ces débats sont tjrs très intéressants ils nous apprennent bcp de choses :merci à vous deux pour ça :)


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Caribouuu
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Message non lu par Caribouuu » 18 juin 2008, 10:30

Je pense que Invité et Gis ne seront jamais d'accord, vous avez une façon radicalement différente d'aborder les choses. C'est presque comme la différence entre la science et la religion (mais la science n'est-elle pas une forme de religion?). On a tous besoin de camper sur une position et y croire, une façon d'appréhender le problème pour faire face à la maladie. Bref souvent je trouve que vous avez raison tous les deux à votre façon :lol: ;)
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Message non lu par Bulle » 18 juin 2008, 10:54

C'est exactement ce que je me disais moi aussi Caribou :roll:

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Message non lu par Invité » 18 juin 2008, 12:14

Je ne pense pas qu'on puisse dire que la science est une religion. Elles ne s'intéressent pas aux mêmes questions. On pourrait s'étendre longtemps sur le sujet. Je me contenterai juste d'une citation d'Albert Jacquard, qui a écrit divers livres là-dessus :

"La démarche scientifique n'utilise pas le verbe croire; la science se contente de proposer des modèles explicatifs provisoires de la réalité; et elle est prête à les modifier dès qu'une information nouvelle apporte une contradiction."

Ca résume bien l'attitude que j'essaie d'adopter. Le plus important est la première phrase : en sciences, on n'utilise pas le verbe "croire" pour expliquer les faits. Lorsque j'explique quelque chose dans mes posts, le point de vue que j'adopte ne relève pas d'une croyance, mais d'une analyse rationnelle. La croyance est arbitraire et subjective, la raison est objective. C'est là toute la différence. :wink:

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Message non lu par Caribouuu » 18 juin 2008, 12:48

Je suis d'accord Invité c'était une image, mon but n'était pas de reléguer les scientifiques au rang de scientologues ;) La religion pose tout comme étant établi, tandis que la science cherche à comprendre le fonctionnement de notre environnement à l'aide de preuves, ce sont deux démarches différentes, mais qui tendent toutes les deux à la compréhension de notre univers. (je ne méprise ni l'une ni l'autre).

C'était juste pour souligner le parallèle entre les deux, qui est le besoin de comprendre, de chercher, de s'accrocher à des idées, pour que la maladie semble moins absurde, qu'elle tombe moins comme un cheveux sur la soupe. (Parce que d'une certaine façon la science permet aux athées tels que moi de croire en quelque chose...bien sûr je ne sous-entends pas que l'analyse de Gis n'est pas fondée ou qu'elle est de l'ordre du religieux, je n'ai pas vraiment les cartes en main pour débattre sur ce terrain).

Mais bon c'est de la masturbation intellectuelle, désolé de sombrer une fois de plus dans le hors-sujet total, mon but n'était pas de théoriser sur la religion :p Je voulais dire que vous ne débattez pas avec les mêmes outils, pas le même langage en quelque sorte ;)
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Message non lu par vivaloca » 18 juin 2008, 13:03

Je suis tout à fait de l'avis de Caribouuu

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Message non lu par Bulle » 18 juin 2008, 15:20

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Message non lu par vivaloca » 18 juin 2008, 15:23

mdr mdr

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Message non lu par karima » 18 juin 2008, 16:45

l invite j avais decide de ne plus te repondre mais la tu exageres avec toutes tes theories et ton bla-bla medical.je suis obligee de defendre gis .si ltout autre chose que la medecine traditionnelle peu faire du bien!pourquoi s en priver et laisse les autres y croire!!en faisant une confiance aveugle a tout ce qui est ""sois disant prouve"" je te trouve bien naif car les enjeux financiers sont trop important bien souvent plus que les malades qui servent souvent de cobayes avec des pertes calculees a l avance.si pour certaines maladies rares les recherches sont limitees ou inexistantes c est bien parce que ce n est pas rentable tout le monde le sais !!!!!pourquoi en afrique le sida est tres mal soigne ca aussi c est une histoire de fric ...comme tout le reste .alors les labos n echappent pas a cette regle et si on savait tout ce qui se passe on aurait des surprises!!!
voila cest dit

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Message non lu par Bulle » 18 juin 2008, 17:31

Karima n'oublie pas qu'ici tu es sur un forum ou chacun à le droit de s'exprimer et ou bien sur on ne juge personne :) Je pense qu'il est bien de le rappeler aussi :P En ce qui me concerne c'était juste pour insérrer une petite touche d'humour loll et désolé Invité je ne voulais pas provoquer de malaise :oops:



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Message non lu par karima » 18 juin 2008, 21:10

mais bulle je n ai provoque aucun malaise toi non plus d ailleurs mais l invite a tellement de certitudes!nous aussi on a le droit de s exprimer meme si on a pas de references scientifiques!!!
pourquoi on n aurait pas le droit de croire en une autre medecine?
je n incite personne je ne prend aucun traitement.
il nous impose ses bla-blas scientifique il n a pas la sep!de quel droit il se permet de demoraliser les gens qui y croient.si c est benefique pour eux pourquoi pas?de toutes facons je ne ferais plus de vagues de ce cote la car ce coup ci c est la bonne je ne lui repondrais plus mais la!!!!je ne pouvais pas laisser passer ca.alors continuez a vous battre contre lui mais sans moi je vais aux jeux et aux histoires de christounet l invite ferait bien d en faire autant ca le decontracterait et les autres aussi!!!!!

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Message non lu par gis » 18 juin 2008, 22:28

px
Bon, d'abord merci à celles/xeux qui prennent mon parti... lol kin1
donc ROUND n° ..... heu , pardon ....suite du débat ! : dsl
Caribou a bien résumé, on n'est pas sur le même tarrain de jeu l'invité et moi, mais il est important, comme le dit Karima, que chacun puisse dire ce qu'il pense et NOUS sommes un peu concerné par NOTRE cas lol
bla11 Et pi, nul ne peut laisser de côté les enjeux économiques ..... tu as beau les passer en revue, invité, je me battrai toujours pour faire entendre à tous ceux qui sont naifs, qu'il faut savoir regarder plus loin que le bout de son nez, plus loin que tout ce qu'on veut bien nous faire avaler. Quant au cas des hypophises, c'était un exemple de la crédulité des uns et du profit des autres... c'est donc une règle générale, rien à voir avec la sep ou autre chose.

Tu sais, moi, je suis prête, si un jour j'ai besoin, à aller voir qq'un qui a des résultats... c'est-à-dire un cas bien humain, et pas besoin de science pour tout expliquer, sinon dans 50 ans on y sera encore... fo juste savoir S'OUVRIR aussi, car tout ce qui s'explique n'est pas forcément bon !!!!
prisedetete
c compliqué ce sujet je trouve !!!
Mais ya combien de médicament qui ont eu l'amm et qui ont été retiré du marché ? plus d'un, tu ne pourras pas me contredire sur ce fait "invité" !!!!
Les raisons étaient : trop d'effets secondaires, voir grave, pitié, ne me demande pas de marque, mais je me rappel de médoc pour perdre du poids, ou encore contre l'infertilité... etc, etc, donc il est nous est permis de DOUTER, et encore HEUREUX, sinon, on n'est que des moutons !!!

POur finir, je dirai que j'ai des cas autour de moi qui, dans le cadre du cancer, on choisi un complément de soin et sans ça... ils ne seraient plus là pour en parler !!!! LA VIE EST PLUS IMPORTANTE QUE TOUT DEBAT SCIENTIFIQUE :wink: C'est bien de notre peau qu'on parle :idea:

Bulle, tinkiet pa, ya pa de malaise
b2
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Message non lu par Bulle » 19 juin 2008, 09:59

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Neosep
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Message non lu par Neosep » 22 juin 2008, 20:12

Bonjour tous le monde !!!

Je ne peux pas m'empêcher d'entré dans un débat qui parle d'alimentation et de SEP...


Un conseil, à ceux qui veulent essayer kousmine ou Seignalet, n'écouter pas les médecins et encore moins les scientifique, mais essayer et vous verrez.

Je fait le régime Seignalet depuis le début de ma SEP, c'est à dire février 2007, un peu plus d'un an donc.

Je n'ai jamais pris de traitement !!

Malgré mes 14 plaques au cerveau, je n'ai pas de symptôme et mes neuros commence à se posé des questions.

D'ailleurs je passe une IRM dans deux jours...

A chaque examen, j'ai droit à "vous êtes à 0 sur l'échelle EDSS"

Un grand spécialiste de la SEP qui me suit, et à qui j'ai demandé si les régime alimentaire avait un effet ou non sur la Sep m'a répondu. " Des facteurs alimentaire existe surement mais en l'absence de preuve formelle, je ne peux vous donner de recommandation à suivre"

Bref c'est de votre vie qu'il s'agit ne la mettez pas entre les mains de charlatans qui ne pensent qu'a leur bénéfice et à leur étude soit disant scientifique.

@+

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Message non lu par gis » 22 juin 2008, 21:56

Merci néosep de nous apporter ton expérience, rien de tel pour prendre une décision.... du vécu, du vécu, c'est important aussi !!

Surtout reviens nous raconter ce qu'il en est de ton irm
:wink: b2
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Message non lu par vivaloca » 22 juin 2008, 22:01

oui, merci beaucoup pour votre aide à tous, les avis et le vécu des autres m'aident beaucoup pour prendre une decision.

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Message non lu par Invité » 23 juin 2008, 07:43

Neosep a écrit :Bonjour tous le monde !!!

Je ne peux pas m'empêcher d'entré dans un débat qui parle d'alimentation et de SEP...

Un conseil, à ceux qui veulent essayer kousmine ou Seignalet, n'écouter pas les médecins et encore moins les scientifique, mais essayer et vous verrez.

Je fait le régime Seignalet depuis le début de ma SEP, c'est à dire février 2007, un peu plus d'un an donc.

Je n'ai jamais pris de traitement !!

Malgré mes 14 plaques au cerveau, je n'ai pas de symptôme et mes neuros commence à se posé des questions.

D'ailleurs je passe une IRM dans deux jours...

A chaque examen, j'ai droit à "vous êtes à 0 sur l'échelle EDSS"


Tant mieux pour toi, tu as de la chance. Mais tu ne pourras sans doute jamais savoir si le régime y est pour quelque chose. Des gens avec beaucoup de plaques peuvent rester longtemps sans symptômes, avec ou sans traitement. L'inverse est également possible. Comme tu dois le savoir, le nombre de plaques est très peu corrélé, à court terme, aux symptômes.

Un grand spécialiste de la SEP qui me suit, et à qui j'ai demandé si les régime alimentaire avait un effet ou non sur la Sep m'a répondu. " Des facteurs alimentaire existe surement mais en l'absence de preuve formelle, je ne peux vous donner de recommandation à suivre"


Le fait que des facteurs alimentaires existent est très probable : le tout est de les quantifier. On ne sait pas dans quelle mesure ils peuvent interagir avec la maladie, et on sait encore moins quels sont précisément ces facteurs alimentaires. Par ailleurs, ce n'est pas parce que ces facteurs alimentaires existent que n'importe quel régime proposé par quelqu'un qui connaît soi-disant la maladie a un effet positif... Les principes théoriques sur lesquels se basent Seignalet et Kousmine n'ont jamais été vérifiés expérimentalement.

Bref c'est de votre vie qu'il s'agit ne la mettez pas entre les mains de charlatans qui ne pensent qu'a leur bénéfice et à leur étude soit disant scientifique.


Mieux vaut des études que tu qualifies de soi-disant scientifiques ou pas d'étude du tout ? Attention à ne pas se tromper sur la définition du charlatan... :lol:

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Message non lu par Pimpernelle » 23 juin 2008, 09:41

Coucou vous, j'entre dans l'arène ... euh, le forum !

Merci de rappeler le cas du sida en Afrique, qui rappelle que parfois les intérêts des laboratoires priment sur la santé publique.

Vous dites beaucoup de choses justes, les amis, je ne reviendrai pas là-dessus. Je me permettrai simplement de vous rappeler que notre motivation personnelle à prendre soin de nous agit aussi dans notre traitement, qu'on ait choisi la version kinésiologie, bétaférons, hippothérapie, petites graines ou méditation. Toutes sortes de variantes sont possibles. Mais notre corps ne se laissera pas soigner à contre-coeur, si je peux m'exprimer ainsi : si on est décidé à se prendre en main, à "agir avec" et non à se laisser prendre en main, alors on gagnera. Ensuite, le choix du traitement est quasi secondaire. C'est tout l'intérêt d'être accompagné par un réseau amical, par un-e psy, d'avoir des loisirs : voir que notre vie est bien plus large qu'un diagnostic, même grave.

Excusez-moi si je semble simpliste : il fait beau, je trouve que la vie est belle, et je n'accepte pas de porter l'étiquette "malade", même si le quotidien devient de plus en plus difficile. Mais c'est une bataille, et la guerre n'en dépend pas ...

En vous lisant je pensais à un truc : on dit que les médecins enterrent leurs erreurs, mais ça s'applique aussi aux homéopathes ! pa2bol

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Diagnostic le 28 septembre 2007... nouvelle vie avec la SEP !


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Message non lu par Bulle » 23 juin 2008, 12:09

Tu as entièrement raison Pimpernelle personne n'est parfait et il n'y a pas de vérité encore moins en ce domaine c'est bien pour ça que je trouve stupide ces bagares stériles :? C'est bizarre d'ailleurs comme ce sujet pourtant banal engendre des réactions aussi exacerbées que la politique ou la religion :? C'est un choix perso après tout et libre à chacun d'écouter son instinct :? Comme tu le dis si bien la motivation première ce devrait de se sentir mieux et après tout qu'importe le moyen :?

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