Le cannabis peut soulager nos douleurs...

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YOYO69

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par YOYO69 »

Cannastuces a écrit :Pour ceux qui sont encore indécis...
Ca bouge et ça avance dans le bon sens!
http://www.franceinfo.fr/justice/relaxe ... 2012-09-13
:mrgreen:
Bien cet article!

Comme quoi le cannabis n'est pas plus dangereux que l'alcool et les médicaments!

Je ne prends pas de cannabis mais j'ai un traitement avec ce logo sur la boite:
images.jpg
images.jpg (2.18 Kio) Vu 5146 fois
Et la personne te le dit, ni les toubibs ni les pharmaciens. Combien de gens conduisent sous l'emprise des médocs?! La on ne dit rien car c'est ENORME, bien plus que le cannabis
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supradyne
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par supradyne »

Tu as raison André, à nous consommateur de faire attention, mais tout le monde ne ce rend pas compte des effets secondaire il n'y a pas de notice lol, a qui la faute hein?
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supradyne
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par supradyne »

Ho le gros bordel sa je savais pas! Merci pour l'info je vais pas l'oublier lol.
Ils sont encore tout jeune mais quand même, on deviens vite racaille riree .
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fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

ah tu me rejoins andré, en effet, tous ces produits sont dangereux, surtout si on conduit après.
perso, je ne prend de la codéine que si je ne conduis pas pendant 24 h.
pour moi, la dépénalisation qui oblige l'encadrement, je n'y crois pas du tout, sauf si nos enfants sont bien éduqués et qu'ils écoutent leur parent. yen a peu dans ce cas qui prennent du cannabis. ça sera facile à faire.
le gros point positif de la dépénalisation du cannabis, c'est surtout que ça réduira la petite délinquance, le 93 sera peut être un peu plus fréquentable, et que ça évitera a des jeunes de fumer n'importe quoi, mort au rat, pneu, excréments et j'en passe.
pour info, si ça interesse, j'ai planté mes graines, de l'indica femelle, qui, dehors, ne dépasseront pas le mètre, dans une serre de forçage de tomates, comme l'an passé, sauf que la j'ai ajouté 4 plans de tomates, autant en profiter, et l'an dernier l'odeur était minime, à 1 m on ne le sentait pas. cette année j'ai choisi un autre endroit plus ensoleillé, car bien que ce soit des plans pour région tempérée, ils ne dépassaient pas les 60 cm. contre les thuyas qui me séparent du voisin, carrément. mais une fois fermée, ça ne sent rien du tout.
des tomates qui sentent le cannabis ça doit être marrant non? riree riree
quand les plans ont été mis à secher, je broie feuilles et fleurs pour avoir un cannabis moins fort.

pour l'instant, les graines sont sous des bouteilles coupées, pour savoir ou elles sont, et sous la serre. quand elles auront 15 cm et qu'il sera temps de les tailler, je les laisserai directement sous la serre.
attention à la taille, elle est très importante. il y a des sites très bien faits. en fait c'est l'inverse des tomates, au lieu de couper les gourmands des articulations, on garde les gourmands et ou coupe la tige principale, ça, à 2 ou trois niveaux différents pour avoir une plante bien fournie.

mais, j'insiste la dessus, les doses que je prends dans un inhalateur électrique de salon, fait pour, ne donnent aucun effet stone, juste ça supprime la douleur. si vous voulez le lien, pas de bleme, à un certain dosage, pas plus de 1 mm dans la coupelle, ça ne diffuse même pas de fumée, on n'absorbe que très peu de thc et ça n'irrite pas. donc juste thérapeutique. et super efficace. une fois par jour, 2 ou 3 bouffées, le soir si possible avant de dormir. et j'ai pu supprimer la codéine.
et bien sur, si le sativex fonctionne aussi bien, j'abandonne la culture, vu que étant non réactive aux traitements contre la spasticité j'y ai droit en priorité. qui vivra verra.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

ah et bien tu devrais, andré ça empeche d'aller trop haut et surtout ça triple la production.

http://grainesweed.com/cannabis/comment-tailler/
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

oui, c'est le principe de la ficelle? andré, le palissage, je le faisais sur mes bonzaï dans le temps, mais en fait ça revient exactement au même, à l'arrivée, mais en se cassant moins la tête, j'avais abandonné la technique pour mes bonzaï suite à l'avis d'un pro, et je fais pareil pour le cannabis, on a plusieurs têtes principales au lieu d'en avoir une, c'est ça qui compte.
chacun choisit sa technique en fait.
moi je vais au plus facile lol à 3 rangées de feuilles je coupe au lieu d'étrangler, et 2 rangées plus haut, je recommence, etc ça multiplie par 2 à chaque fois sur chaque tige, et ça empêche de grimper à 2 m. les 2 dernières années, j'ai eu une plus faible production parce que je n'avais pas assez de soleil, je viens de finir de hacher le reste, ça me tient l'année, et je n'ai pas l'intention d'en vendre ni de donner, ni de jeter.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

coucou andré, sur les 5 yen a 4 magnifiques, plantés il y a 15 j, superbes feuilles, je vais en replanter un pour me faire l'année. sont sous une serre de forçage de tomate, et sous une bouteille coupée en 2 pour que je les repère bien, au milieu des tomates, c'est super. ya pu qu'a attendre les 2 prochaines rangées de feuille pour les tailler. c'est bien parti, ont supporté les saints de glace, tout va bien.
donc dans qq temps j'aurai des cœurs de bœufs comme tomates super bonnes et en septembre, je récupéré le cannabis lol
elle est pas belle la vie? riree riree
lobidique
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par lobidique »

http://www.medscape.fr/voirarticle/3600 ... 57043_2401

Méta-analyse sur l’usage thérapeutique du cannabis en neurologie
Aude Lecrubier, Susan JeffreyAuteurs et déclarations
13 mai 2014

Philadelphie, Etats-Unis – Une revue de la littérature de l’American Academy of Neurology (AAN) confirme que certaines formes de cannabis à usage thérapeutique pourraient soulager les symptômes de spasticité et la douleur dans la sclérose en plaques.

En revanche, la marijuana ne semble pas efficace dans la prise en charge des dyskinésies liées à la lévodopa dans la maladie de Parkinson et les données sont insuffisantes pour tirer des conclusions dans la maladie de Huntington, le syndrome de la Tourette, la dystonie cervicale et l’épilepsie.

Les résultats ont été présentés lors du 66 eme congrès annuel de l’AAN et publiés le 28 avril dans la revue Neurology.

Pour le premier auteur, le Dr Barbara S Koppel (New York Medical College, Etats-Unis), cette revue de la littérature a pour objectif d’aider les neurologues et les patients à mieux appréhender l’état des connaissances sur l’usage du cannabis à des fins thérapeutiques en neurologie : « La revue de l’ANN souligne également la nécessité de réaliser plus d’études de qualité sur l’efficacité et la sécurité à long terme de cet usage du cannabis dans les maladies neurologiques. »

En conclusion, il y a une place pour le cannabis, mais il faut réaliser plus de travaux pour déterminer quelles seront exactement ses indications
-- Dr Koppel

« En conclusion, il y a une place pour le cannabis, mais il faut réaliser plus de travaux pour déterminer quelles seront exactement ses indications », a indiqué le Dr Koppel lors d’une conférence de presse.

« Les cannabinoïdes devraient être étudiés comme les autres drogues pour évaluer leur efficacité et lorsqu’il y a des preuves, ils devraient être prescrits au même titre que les autres substances actives. Aux Etats-Unis, 21 états et le district de Columbia ont légalisé l’usage thérapeutique du cannabis et 2 ont interdit toute consommation. Cela devrait encourager les médecins à poursuivre leurs recherches sur l’usage thérapeutique du cannabis chez les patients atteints de maladies neurologiques », indiquent les auteurs.

Des bénéfices dans la sclérose en plaques

Dans leur méta-analyse, les chercheurs ont sélectionné les études évaluant l’impact du cannabis sur le traitement des symptômes de la sclérose en plaques, de l’épilepsie, et des troubles du mouvement de 1948 à 2013. Ils ont finalement colligé les données de 34 études répondant à leurs critères.

En règle générale, le cannabis était utilisé lorsque le traitement de référence n’était pas efficace et la poursuite du traitement classique était autorisée dans toutes les études.

Extrait de cannabis oraux (1) Nabiximols (spray Sativex®*, GW Pharmaceuticals) (2)
THC Comprimé de dronabinol (Marinol, Solvay)* * (3)

Sclérose en plaques

Spasticité : évaluations subjectives
Efficace - Probablement efficace - Probablement efficace

Spasticité : évaluations objectives
/ - Probablement efficace - Probablement efficace

Douleur centrale et spasmes douloureux (hors douleurs neuropathiques)
Efficace - Probablement efficace - Probablement efficace

Troubles urinaires (diminution du nombre de mictions)
Probablement inefficace - Probablement efficace - Probablement inefficace

Tremblements
Probablement inefficace - Possiblement inefficace - Probablement inefficace

*Le 8 janvier 2014, le spray Sativex® a obtenu une AMM, en France, dans la sclérose en plaques pour le traitement des contractures sévères, résistantes aux autres traitements.**Marinol n'est pas commercialisé en France mais est autorisé aux Etats-Unis.

Les effets secondaires : 1% de troubles psychologiques graves

Parmi les effets secondaires associés à l’usage thérapeutique du cannabis dans au moins 2 études, les auteurs ont rapporté des nausées, de la fatigue, une fatigue accrue, des troubles du comportement et de l’humeur, des idées suicidaires ou des hallucinations, des étourdissements ou des malaises vagaux, des évanouissements et des sensations d’intoxication. En outre, deux cas de convulsions ont été rapportés et dans l’un d’entre eux, les convulsions ont été suivies d’une pneumonie par aspiration, possiblement associée au traitement, qui a été fatale.

Les changements d’humeur et les idées suicidaires sont un important sujet de préoccupation
Dr Koppel

« Les changements d’humeur et les idées suicidaires sont un important sujet de préoccupation lorsque le traitement est utilisé chez des patients qui ont une maladie neurologique comme la sclérose en plaques ou la maladie de Parkinson parce qu’ils ont un risque accru de dépression et de suicide », a souligné le Dr Koppel.

Les études montrent que le risque de troubles psychologiques graves est de 1%.

En conclusion, le Dr Koppel rappelle que les produits utilisés dans les essais sont bien contrôlés et que les conclusions de la revue de la littérature ne peuvent s’appliquer, a priori, au cannabis vendu dans la rue.
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fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

surtout que le cannabis dans la rue, c'est de la résine, et qu'on ne sait pas du tout ce qu'il y aurait dedans , pneus, excréments, mort au rat, antigel, et peut être un peu de cannabis.
mon cannabis est totalement bio, sous serre et je n'ai pas du tout l'intention de le vendre riree riree
maintenant si il augmente mes pulsions suicidaires? perso, je n'en ai pas vraiment l'impression, mais nul n'est pareil.
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supradyne
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par supradyne »

Allais les toxxxx faite tourné crotte riree
«Ce qui ne me tue pas, me rend plus forte»
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

ah andré, j'ai mes petites habitudes et à mon âge, quand qq chose fonctionne bien, on continue lol
plantes femelles, 5 graines, une seule fois, et j'ai tout ce qu'il me faut pour une année, sans me casser le bol.
dans 3 mois maxi, elles seront bonnes à récolter, j'aurai fait la jonction d'une année sur l'autre. ça fera la 3° année que je récolte ainsi. suis une mémère moi lol ! et comme je dis, j'en consomme très peu chaque soir, avec inhalateur spécial cannabis thérapeutique, sans fumée, sans fun, juste aspirer une petite vapeur, et quand elles poussent, les mélanger à la salade c'est sympa.
il n'y a jamais eu de problèmes, elles fleurissent en abondance, elles sont plus fiables à mon avis que de faire de l'auto, on sait pas combien de plants seront fécondés, alors qu'en feminisées, c'est du 100%. et franchement 40 euro par ans, c'est mieux que se demander si elles repousseront l'année suivante surtout sous nos climats. j'ai pas le gulf steam chez moi, quand ça gèle, ça gèle fort. riree riree
j'ai lu qq part qu'en culture outdoor, ça donnait 20% de plus, normal, c'est en pleine terre, et on a plus de hauteur. tu me diras si c'est vrai.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

la je comprends plus du tout, les graines féminisées sont des graines qui donnent un max de fleur car ce sont déjà des femelles, ce serait la même chose que les autoflo, elles fleurissent aussi toutes seules?
en tout cas c'est la troisième année que j'en cultive et j'ai des fleurs à n'en plus savoir que faire.
je ne sais plus quoi penser, André pour ma première commande, j'ai suivi à la lettre un copain de mon fils qui m'a dit de prendre des féminisées pour avoir surtout des fleurs et ne pas risquer de se trouver avec des graines de males qui vont tout polluer. donc peu de fleurs mdr. et depuis je continue. en fait je crois que sur internet c'est comme pour la sep, c'est du n'importe quoi .
je vais continuer à suivre les conseils d'un gamin qui en fait pousser depuis 10 ans dans un coin de la maison de campagne de ses parents hihi. tout compte fait. mes féminisées ont fait 2 rangées de feuilles, je vais faire comme d'hab dans une rangée je coupe la tete, j'aurai 2 tiges puis couper la tete des 2 tiges pour en avoir 4 etc etc. et en octobre, je fais tout secher dans le garage, je mixte et j'en ai pour un an.
je vais pas me casser la tête pour ça. surtout que dès que le sativex sort je fiche tout à la poubelle. riree riree
suis pas fan de fun. juste que je suis encore moins fan de nicodine. je me sens nettement mieux depuis que j'en prends plus 300 mg par jour, juste une fois de temps en temps, quand les déchargent et l'arthrose s'y mettent, c'est super.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

je précise tout de même que si un copain de mon fils en fait cultiver, mon fils, lui est complètement contre l'usage du cannabis, a essayé une fois à 18 ans, a détesté et n'a plus jamais recommencé heureusement, car sinon je me serai franchement mis en colère, risquer son job pour si peu, il a une famille, un bon job, c'est débile. et j'ai été obligée de mettre les points sur les I pour qu'il comprenne que j'en avais besoin, mais il n'est pas convaincu. ça me rassure qq part. je pense comme lui, que les gens n'ont pas à en prendre pour le plaisir, il y a d'autres moyens de se faire plaisir que ça, heureusement.

chacun fait, fait , fait skil lui plait, plait, plait.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

mais ils disent que dans les graines féminisées, ya pas de pieds males justement pour ne pas gâcher la production !! c'est d'un flou artistique super tout ça. ya qq années on ne trouvait que des graines mélangées, pour la reproduction, ou des graines féminisées, pas d'auto floraison, ça n'existait pas ya 3 ans. maintenant je trouve qu'ils noient le poisson un peu trop.
on verra bien. si j'ai autant de fleurs qu'avant, ça sera parfait.
ya du soleil, elles sont contentes mes graines riree riree
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

je constate surtout qu'on ne parle d'autofloraison que depuis que les espagnols sont arrivés sur le marché, en venant des graines américaines.
alors maintenant, les hollandais qui avaient le monopole, ont aussi changé les appellations, mais auparavant, ils garantissaient les graines féminisées, parce que c'était eux qui les "fabriquaient" . je vois même maintenant qu'ils vendent aussi des graines médicinales, c'est du n'importe quoi.
tout ça n'est que du marketing, la guerre entre 2 pays pour le cannabis.
on ne va pas tout de même se faire la guerre pour ça nous 2 hein !!! riree
nos techniques sont différentes, andré, moi je ne fais que des plants outdoor. je taille les plants, je mets du sang de bœuf séché comme engrais etc etc etc, je leur parle beaucoup en plus !! elles adorent :mrgreen: :mrgreen: oui je pousse un peu le bouchon la, mais j'adore te titiller .
et je n'ai eu que des plantes à fleurs jusqu'à présent.
juste espérer qu'il y aura plus de soleil cette année parce que l'an dernier et le précédent ça a été trop nuageux. mais j'ai quand même eu la quantité suffisante, et du très bon, c'est le principal.
espérons que les espagnols seront aussi exigeants que les hollandais sur la qualité, ce ne sont que des importateurs.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

ah ça fait plaisir à lire andré, tu parlais à tes motos!!
moi , je parle à mon jardin, à mes sculptures, à mon piano, et à moi même en plus riree riree
pour les plants je les ai commandé selon tes conseils chez alchimia, on verra.
c'est vrai que les prix ont bien baissé chez les hollandais lol.
mais quand j'ai vu que c'était de l'américain vendu par les espagnols, m'est venu comme un doute. j'ai rien contre les espagnols, mais... je suis celte, ce sont des latins, comme les italiens, et les latins ont une réputation de grande gueule pour un petit cerveau.
pardon pour les latins ça m'a échappé, mdrrrrrrrrrrrrrrrrr je ne connais pas la réputation des gaulois à part Astérix et le béret, la clope au bec, la baguette de pain et le verre de vin qui va avec. ça n'a pas l'air d être mieux d'ailleurs:mrgreen: :mrgreen:
oui je file me cacher sous ma honte .
breiz atao tout de même.
kenavo. ciao
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

j'en veux pas aux ritals mdr andré, j'aime bien plaisanter !!! riree riree
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canana
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par canana »

culture outdoor, des nouvelles.

et voila, septembre arrive les fleurs aussi.
j'ai coupé et jeté toutes les feuilles qui jaunissaient,
j'ai coupé les grandes feuilles qui ne servaient à rien, j'en ai gardé pour la photosynthèse tout de mêmes, il y a des boutons poilus qui commencent à pousser le long des apex et de toutes les tiges, qui atteignent plus de 2m de haut, j'ai mis un peu d'engrais bio aux pieds, petits tronc de plus de 3 cm de diamètre. reste plus qu'à attendre. malgré le peu de soleil et l'abondance de pluie, ça se passe bien.
Pour les grandes feuilles, je les ai mises à sécher dans le grenier, éparpillées sur un drap, grenier qui retrouve ainsi sa fonction première.
quand elles seront sèches, cette année, j'ai prévu d'en faire des cataplasmes pour les douleurs localisées. on verra bien l'effet, j'ai lu ça quelque part, aussi, qu'on pouvait même en faire des crèmes anti inflammatoires, en faisait un mélange avec un gel inerte, style vaseline ou lanoline.
je vous tiens au courant pour la suite !
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canana
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par canana »

ps. je vais faire la même chose avec les feuilles d'orties, des baumes, anti inflammatoire, énergétique et anti douleur très réputé.
sepienne un jour, sepienne toujours
khadija

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par khadija »

Coucou canana, tu dis :"je vais faire la même chose avec les feuilles d'orties, des baumes, anti inflammatoire, énergétique et anti douleur très réputé". Cette recette mintérèsse, jtécoute ?
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

coucou Khadija,
voici une recette antalgique à base d'orties
http://www.potions-et-chaudron.com/arch ... 81469.html
khadija

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par khadija »

Merci fafa.
salima38
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par salima38 »

Bonjour à toutes et a tous,
J'espère que vos congés ce sont bien passés. Dans sa grande bonté le temps cet été ne sait pas fait l'allié de la scléroses (j'habite Grenoble ou l'on avoisine l'été de records de chaleur). Je voulais avoir votre avis sur la méthode Seignalet. Avez vous eu des échos sur ce régime alimentaire. Avant de commencer je voulais avoir votre avis. Car pour être franche je commence en avoir marre ragee de ces douleurs qui m'empêchent de rester debout plus de 10 mn. Cette douleur dorsale qui ne s'en va jamais. Merci d'avance de vos éventuelles réponses.
lobidique
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par lobidique »

Certains en sont contents mais moi, je n'ai jamais voulu essayer. Je n'y crois pas et c'est trop contraignant.
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khadija

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par khadija »

@ salima : Kom lobidique, il y a des personnes satisfaites de cette méthode.. Perso, je ne koné pas.
C koi té douleurs ? Tu prends kelke choz ?
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par salima38 »

Merci pour ces premièrs éléments de réponse. Khadidja je ne prends aucun médicament mon neuro m'a dit que ma sclérose était évolutive donc plus de traitement. On essaie de palier au fur et a mesure ex : pour ma vessie on m'a implanté un neurostimulateur qui entre nous ne fonctionne pas. Je ne peux pas marcher sans appui. Mais mon dos me fait horriblement souffrir. Au bout de cinq mn debout je suis pliée en deux je n'arrive plus a relever mon torse donc je ne fais plus rien. Je n'ai plus de vie sociale je ne travaille plus. Et cette douleur arrive a toucher mon moral alors que je ne suis pas sujette ni à me lamenter ni à me décourager. Pour le canabis je ne sais même pas fumer riree .
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par Defcom »

Je pense que quoi que l'on prenne,il y a toujours des problèmes .
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par salima38 »

Bonjour
André je suis de confession musulmane donc pas d'alcool <2 tu me diras ca pourrait m'aider à marcher droit riree.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

perso , l'alcool, c'est pas ma tasse de thé, je n'aime pas le thé non plus d'ailleurs, :mrgreen:
quand je suis avec du monde, je bois un peu, une coupe de champ et un verre de vin, ensuite je passe à l'eau, pourtant c'est pas moi qui conduit, mon neuro m'avait dit de prendre un petit verre de vin avant de dormir, ça stimule la dopamine, j'y pense même pas.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

andré, on n'a pas besoin de se justifier d'être alcolique on l'est, point barre. c'est une maladie.
peut être andré que ça t'aide à déculpabiliser, d'ailleurs il n'y a pas a deculcabiliser, c'est tellement fréqnent un tit verre par ci, un autre par la. et hop on s'habitue. j'ai un ami qui est devenu alcolo parce qu'il fréquentant des alcolo, alors il a suivi, mon père était alcolo parce que ma mère passait son temps à le ridiculiser devant les autres, il voulait oublier.. et je le comprend tres bien.
j'ai pris du lyoresal, c'est à dire du baclo, je n'ai jamais autant picolé ( jusqu'à 2 verres de vin par jour !!!)qu'a cette époque, il faut dire que je vivais une situation familiale douloureuse, j'ai divorcé, j'ai arrete le lyoresal, je n'ai plus picolé.

il y aurait nettement moins d'alcoliques, si ça venait de la sep, c'est comme la cigarette, on commence, on augmente, et voila l'adiction est la ! je n'irai jamais dire que ça vient de la sep, mais de moi.
et ya l'addiction aux jeux aussi ! et je ne parle pas de la drogue...
je ne pense pas que ça soit du à un quelconque oubli de qq chose dans notre organisme, mais tout simplement à la vie, tout court. d'ailleurs, l'aide d'un psy est très efficace ! .
si ça ne t'arrete pas le tabac, qui est une addiction, je ne vois pas pourquoi le lyoseral oups, baclo, aiderait.
tu m'en veux pas si je suis pas d'accord avec toi hein !!! riree riree
lobidique
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par lobidique »

http://sante-medecine.commentcamarche.n ... econdaires

Utilisations

Le baclofène est essentiellement utilisé dans le secteur médical pour soigner les contractures induites par la sclérose en plaques et les formes graves de contractures chroniques apparaissant suite à une ou plusieurs lésions de la moelle épinière. Ces lésions peuvent être dues à un accident, à une maladie infectieuse ou dégénérative de la moelle épinière ou bien encore à une tumeur. Le baclofène peut aussi être employé pour traiter les contractures dues à un trouble moteur d'origine cérébral. Cette molécule peut également avoir de bons résultats sur certains hoquets résistants.

Alcoolisme chronique

L'utilisation de baclofène à hautes doses dans le traitement de l'alcoolisme chronique donne lieu à un vif débat. Certains soutiennent qu'il s'agit d'un traitement très efficace, l'administration de baclofène ayant, semble-t-il, donné de très bons résultats chez certaines personnes alcooliques. D'autres soutiennent au contraire que l'efficacité du baclofène contre la dépendance alcoolique n'a pas été encore clairement démontrée et qu'il peut être dangereux d'utiliser de si fortes doses de ce produit (risques mal connus). En France, son utilisation dans le traitement contre l'alcoolisme chronique a été autorisée en 2012 par l'ANSM. Cette utilisation est pour l'heure strictement encadrée et sous haute surveillance médicale, pour détecter d'éventuels effets indésirables dangereux. Le baclofène est également supposé être efficace dans le traitement d'autres dépendances, comme celle à la cocaïne, mais il y a encore trop peu d'études scientifiques à ce sujet pour être formel.
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YOYO69

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par YOYO69 »

AndréZX12R a écrit : mes réflexions sont basées sur du vécu, pas sur de la lecture...
J'aime beaucoup cette réflexion :wink:
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

d'après le Vidal, version 2014, la bible des médecins, le baclofène, myorelaxant, est prescrit pour la spasticité de la sep, mais, , comme beaucoup de traitement, il a été détourné de sa fonction première.

après tout je prends bien du rivotril qui est un anti épileptique, alors que je n'ai pas d'épilepsie, c'est également un traitement détourné, sauf que depuis 2 ans il est considéré comme stupéfiant, prescrit sur ordonnance spéciale et rangé dans le coffre fort de la pharmacie, détourné, comme un super anti douleur, prescrit par certains neuros et les centre anti douleur, il sert à toute autre chose, rectifier lui aussi la spasticité de la sep, mais en nettement plus fort avec risques. (je m'en fiche, depuis 15 j j'ai mon rivotril et c'est un sacré produit, puis que je peux a nouveau m'assoir et me relever, sans douleurs il y a 15 j je ne pouvais plus le faire)

alors, andré, je te crois si ça t'a arrêté l'alcoolisme, c'est tout de même interessant de lire le Vidal de temps en temps, quand on voit le nombre de traitements détournés, (il faut dire que parfois, détourner un traitement peut tuer, on en a eu plusieurs fois l'expérience, d'ou maintenant l'interdiction d'utiliser un max de produit) mais tant qu'ils ne touchent pas au baclofène, qui a obtenu un AMM provisoire, contre l'alcoolisme, c'est parfait.

contrairement au rivotril, qui officiellement ne bouge pas, pas d'AMM provisoire, c'est donc au neuro de subir les conséquences en le prescrivant comme anti douleur s'il y a gros soucis. c'est pour cela que je fais le parallelle baclofène et rivotril.

voici donc ce qu'écrit le Vidal, sur ce produit, baclofène et alcool, selon le vidal

http://www.vidal.fr/actualites/13661/ba ... pratiques/


L’ANSM a décidé d’accorder une recommandation temporaire d'utilisation (RTU) du baclofène dans la prise en charge de l’alcoolisme, après échec des autres traitements disponibles. Plusieurs documents sont mis à disposition des professionnels de santé pour faciliter la prescription et la mise en place du protocole de suivi sécurisé qui l’accompagne.

Cette RTU, valable pour 3 ans, a pu être délivrée suite au feu vert accordé le 13 mars par la Commission nationale informatique et libertés (CNIL) sur le protocole de suivi des patients sous baclofène.


Le baclofène semble permettre à certains patients de diminuer drastiquement leur dépendance à l'alcool.


"Une utilisation grandissante hors AMM du bacloofène"
L'alcoolisme tue environ 130 personnes par jour en France (50 000 par an), comme l'a rappelé à l'ANSM le Dr Renaud de Beaurepaire lors d'un point d'information sur la RTU Baclofène (30 /01/2014). Le Dr de Beaurepaire, chef du pôle de psychiatrie dans le Groupe Hospitalier Paul Giraud à Villejuif, est notamment l'auteur d'une étude observationnelle sur 2 ans auprès de 100 patients sous baclofène (Frontiers in Psychiatry, décembre 2012). Cette étude avait montré une amélioration à 2 ans chez 62 % des patients, sans effets indésirables majeurs.



et voici le baclofène, fontion première, avouons qu'il y a une sacré différence

Mécanisme d'action
Le baclofène est un dérivé p-chlorophényle de l'acide gamma-aminobutyrique (GABA), qui est ubiquitaire dans le système nerveux central et qui est le principal neurotransmetteur inhibiteur du SNC. Le mécanisme d'action exact du baclofène n'est pas encore complètement élucidé. Il stimule les récepteurs GABA B pré- et post-synaptiques. Son action est basée sur l'augmentation de l'inhibition présynaptique qui débute principalement dans la moelle épinière, ce qui freine la transmission du stimulus. Cela entraîne une diminution du tonus musculaire et des réflexes pathologiques importants dans la spasticité. Etant un myorelaxant à action centrale, le baclofène n'affecte pas la transmission du stimulus neuromusculaire.


je trouve plutôt bien qu'on ait le droit officiel de détourner ce genre de médicament, surtout quand il s'agit d'alcoolisme.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

oui, andré je suis passée par la, pendant plus de 5 ans, je n'avais plus de douleurs, plus de poussées, des nuits superbes, et comme toi, en 2012 hop ça devient une drogue dure avec uniquement prescription par le neuro, ordonnance spéciale, rangé dans le coffre fort de la pharmacie. cause déménagement, le nouveau neuro a refusé de me le prescrire, même en constatant la spasticité, il a proposé neurontin, puis baclofène, puis lyrica, incompatibles avec une hernie hiatale.
je marchais, mais la position assise était abomnablement douloureuse, j'a pris une ambulance couchée, et je suis allée voir mon ancien neuro que je n'avais pas vu depuis 4 ans, et à nouveau je suis sous rivotril. vu mon accoutumance à l'immovane comme somnifère, qui ne me suffisait pas, j'ai commencé par mon rivotril, le laroxyl qui va avec, et 1/2 mmovane que je vas bentôt arrêter, et oui, mantenant je fais mes 8 h de nuit plus mes 2 h dans l'après midi, et je vais de mieux en mieux, mon neurologue , le gentil a mis une lettre à ma toubib, en disant qu'il était regrettable qu'on ait diabolisé ce traitement, car il existe beaucoup de gens qui en auraient besoin....

il existe beaucoup de gens qui en auraient besoin. as tu essayé un autre neurologue pour voir si il pourrait t'en prescrire? surtout si tu as mal, tu pourrais peut être le convaincre, à moins que ce soit le jumeau de celui de coulommiers lol.
j'ai remarqué qu'ici pluseurs en avaient.
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par Emma Sonia »

Fafa, c'est toi qui a témoigné dans l'article du Monde du 14 janvier 2014????

Mon neuro vient de me faire une ordonnance pour le sativex, il faut que je me batte avec mon assurance pour le remboursement mais je les lâcherai pas riree
ericT
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par ericT »

Salut Emma. :)
Tu as déjà le sativex? Ça m'interessera de savoir comment ça marche,si ça aide à la marche et toussa.
Tu nous tiendras au courant?
Merci. :)
Modifié en dernier par ericT le 10 oct. 2014, 22:32, modifié 1 fois.
Parle si tu as des mots plus fort que le silence,ou garde le silence.EURIPIDE.
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Message non lu par Emma Sonia »

Coucou Éric,

Oui en Suisse il est en vente, seul bémol et pas des moindres son prix: 645.- francs suisse soit environ 520€.
Et pour l'instant les assurances ne le rembourse pas! La mienne n'a pas refusée mais en plus de l'ordonnance elle veut un rapport de mon neuro pour justifier le médicament.
Perso je ne supporte pas le Lyrica et le Neurotin et le Sativex est fait pour supprimer les douleurs et retrouver une qualité de vie.
Mes brûlures et décharges électriques sur la hanche et la jambe gauche sont non stop depuis le 29 juin 2013........ Ras le bol ragee
Pour la marche je te dirais.
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par ericT »

Merci Emma.
Evidemment,le prix c'est...j'espère qu'ils te le rembourseront.
Oui,ce sera gentil si tu(nous)m'explique.Ma neuro,me l'a d'ors et dèja prescrit dés sa sortie.
C'est pour ça,ça m'interesse.
Parle si tu as des mots plus fort que le silence,ou garde le silence.EURIPIDE.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

ça y est emma, je l'ai retrouvé l'article il faut dire en effet qu'une soizic, de 63 ans avec 44 ans de sep qui cultive peinarde son cannabis dans son jardin, ça court pas les rues riree http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... bis&xtcr=1
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Defcom
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par Defcom »

Quelle célébrité riree
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."
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stupa
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par stupa »

Bonjour à Toutes et à Tous,
Je suis nouveau sur ce forum. Comme indiqué sur mon message de présentation, je voudrais trouver une médecine alternative pour aider ma femme à soulager ses douleurs musculaires et neurologiques en attendant la sortie du SATIVEX en France et en espérant qu'elle pourra en bénéficier et aussi qu'elle puisse supporter ce traitement.
Ne supporte ni la morphine ni l'opium, elle voudrait savoir si le cannabis pourrait lui faire du bien. Je suis prêt à m'investir dans la culture de cette plante prometteuse, même si nous nous mettons hors la loi, pour pouvoir soulager ses souffrances.
Nous sommes en appartement et nous n'avons pas beaucoup de place. Pour le moment, je peux dégager un espace de 1,50 M² mais sur une hauteur de 70 CM seulement. Peut-on en tirer quelque chose?
J'ai encore plein de renseignements à vous demander car je suis débutant en tout, sur le cannabis, sur la participation à un forum. Tous suggestions et conseils sont les bienvenus pour m'aider à démarrer.
D'avance merci!
YOYO69

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par YOYO69 »

La culture du cannabis indoor reste pas si simple en plus ça sent très mauvais et avant d'avoir une "récolte" il te faudrait du temps.

Les centre anti douleurs restent une valeur sure avec de vrais professionnels
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

re stupa, regarde la haut, à gauche, tu as un message privé, ouvre le, tu vas avoir plein d'infos et de liens interessants.
tiens moi informée.
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stupa
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par stupa »

fafalarousse a écrit :re stupa, regarde la haut, à gauche, tu as un message privé, ouvre le, tu vas avoir plein d'infos et de liens interessants.
tiens moi informée.
Bonjour fafalarousse,
Je te remercie beaucoup pour tous ces renseignements concernant la culture indoor. Je me vois très mal me lancer dans ce projet trop compliqué pour moi.
En ce qui concerne les traitements classiques, ma femme a déjà essayé le neurontin et le lyrica. Mais elle n'a pas encore essayé le lyoresal (baclophene) ou le rivotril. A la prochaine consultation avec son neurologue, dans deux mois nous lui demanderons son avis.
Pour le moment elle a encore 2 séances de bolus (1 par mois).
Pour LE SATIVEX et la spasticité (contractures sévères), ma femme souffre énormément les contractures musculaires au niveau de l'épaule gauche. Ses jambes et ses bras se raidissent souvent avec les douleurs insupportables et des fois accompagnés des mouvements incontrôlables. Elle me parle souvent d'une sensation d'étouffement et de manque d'air, accompagné de palpitations cardiaques et de malaises. Est-ce-que c'est de la spasticité?
Et pour le Kiné, faut-il un kiné spécialisé. A ce jour nous n'avons pas trouvé un bon kiné qui fait son travail sérieusement. Depuis deux mois ma femme ne peut plus marcher beaucoup à cause de la fatigue et surtout les douleurs au niveau des plantes des pieds.
Voila..
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

coucou, je peux te donner mon expérience perso
pour l'épaule à force de marcher avec béquilles, surtout la droite, mon épaule a fini par se déformer, et j'ai eu besoin d'électrothérapie pendant 6 mois, est tu sur que ça n'est pas de l'arthrose?
pour les jambes, j'ai les mêmes symptomes, qu'elle, et ça s'appelle de la spasticité.

en fait pour mon kiné c'est un kiné normal, il m'avait juste dit qu je devrais faire de longues enjambées pour que ça passe, et de la muscu car mon épaule et mes bras étaient atrophiés.
alors le neuro m'a fait une ordonnance de kiné de 6 mois, musculation générale.
c'est un kiné normal, il m'a dit ok on y va.
2 fois par semaine mardi et vendredi, d'ailleurs je vais y aller

. je fais 30 mn soit 2 km (j'ai commence nettement plus bas) à 5 km/h sur une pente de 3%
. il s'amuse à me pousser dans tous les sens pour m'apprendre à ne pas tomber (équilibre)
. il me donne une balle en mousse que je dois lancer sur un mur et surtout la rattraper (coordination oeil main)
. un appareil à muscler les mains, et une balle spéciale (mon gros souci actuel sont les bras)
.et on file à l'appareil à tout faire, il n'osait pas, c'est moi qui ait insisté.
et je muscle tous les muscles de mon cormps avec cette machine avec des plaques en plomb qui parait un objet de torture, mais qui pour moi est un objet de guérison.

je dois dire que j'ai fait des études paramédicales, ya des siècles, similaires aux siennes, et que c'est moi qui lui ait demandé le coup du tapis de marche comme élongation, il n'y avait pas pensé, la sep il en a pas beaucoup c'autres idem pour le musculateur bras jambes cuisse, mais la je pensais surtout à mes drapeaux sous les bras, et ma cellulite, :mrgreen: :mrgreen: tant qu'à faire, en plus c'est gratos, mais j'ai été bleuffée par tout ce que ça m'a apporté. vraiment, la musculation aide énormément à la marche.

contre la fatigue je fais 2 cures par an de spiruline, on en trouve dans toutes les pharmacies, c'est un anti radicaux libres, omega3 et 6 etc etc, j'ai une peche d'enfer.

la spasticité chronique était telle que je ne pouvais plus rester assise, ça faisait trop mal et en plus je ne pouvais pas me relever, car mes jambes étaient raides. je ne pouvais que marcher ou être couchée, j'avais demandé du rivotril à mon neuro qui a refusé, parce que c'est devenu un stupéfiant, je suis allée chez mon ancien neuro à 100 km (ambulance couchée) qui m'a dit, pas de problemes, je vous en donne.

j'avais aussi l'autre forme de spasticité, la forme aigue , environ une fois par semaine, une chose horrible, on croit que les muscles des jambes se font des nattes c'est à hurler, la marche à grand pas combiné au cannabis ont tont arreté, ça doit bien faire 6 mois que ça ne m'est pas arrivé.

c'est juste ma vie, mais depuis bientot un an, ma vie a changé, je fais partie d'un club de marchde, 7 k tous les dimanches matin, je suis allée en corse, faire des courses en chemin de montagne, pas de fatigue, pas de douleur.

ça marche pour moi, ça devrait marcher pour bien d'autre, mais je reconnais fait sacrément se secouer, et accetper de souffrir un max au début. pour la course, je ne peux toujours pas, courir, ça fait 20 ans que c'est comme ça, on ne peut pas tout avoir, mais déja marcher comme je marche, et avoir une faim de vivre, (je sais aussi avoir de super coup de déprime, et de colère contre cette maladie,des pensées hautement suicidaires, tout de meme, je ne suis pas wonder woman.

si elle fait ça, après tout elle est un peu plus jeune que moi, ça devrait aller nettement mieux.
c'est une solution comme une autre, parfois il faut savoir souffrir pour apprendre à ne plus souffrir.

voila le seul conseil que je puisse donner.
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

petite précision, stupa, andré va nettement mieux depuis qu'il s'est mis à la musculation, au même niveau que moi.
je n'ai pas une sep pèpère, handicapée en 97 à 40% puis vers 2000 à 80% fauteuil roulant, puis grace à des cures à lamalou les bains spécialisées dans la sep, dans l'hérault, béquilles, puis cannes.
en 2010 j'ai décidé à ma retraite de me prendre en main, j'ai tout chamboulé dans ma vie, quitté mon mari, ma maison me suis installée en seine et marne, retrouvé un autre homme, mis à la sculpture, au violon. ça c'est pas un conseil lol. juste que j'avais mes raisons de le faire.
j'ai la forme secondaire progressive, mais j'ai fait 2 poussées ultra forte en 4 ans, d'après le neuro, je ne remarcherai plus , voir pire, je risquais de mourir dans la nuit, il n'y avait plus que 30% de mon organisme qui fonctionnait, organes internes y compris. foie, poumon et reins.
et c'est à la dernière, en janvier dernier, que , fichu pour fichu, je me suis mise au sport intensif.
c'est une drogue, ça dégage des andorphines et stimule la dopamine, produit de l'adrénaline. bref on devient accro à ce qui nous sauve. donc au bout d'un certain temps, ça n'est plus une contrainte, mais un plaisir. faut juste passer le cap, et la je m'adresse à tout le monde, c'est pas la première fois que je le dis. oui ça fait un mal de chien le premier mois, mais plus après. et notre vie devient une vraie vie, même si parfois ça fait toujours un mal de chien la nuit. ça n'a rien de comparable avec avant. sauf pour mes mains, car c'est plus difficile à rééduquer. je ne sais plus écrire avec les mains, il me faut un ordi, je ne peux plus coudre, j'ai abandonné le violon pour le piano, ça rééduque un peu. mais je vais bien, très bien. par rapport à avant.
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stupa
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par stupa »

Coucou fafalarousse,

Le récit de ton expérience nous encourage énormément dans nos luttes contre cette maladie terrible. Souvent devant tant de douleurs et de complications, nous déprimons et voudrons tout arrêter.
En plus de la SEP, ma femme souffre aussi des hernies cervicales et discales, de sciatique. Est-ce-que la musculation est conseillée dans son cas? Au fait nous sommes peut-être voisins car nous habitons aussi dans 77, depuis 2007. Pourrais-tu, nous donner en MP les cordonnées de ton Kiné, s'il te plaît. Si c'est pas trop loin, nous essayerons d'aller le voir.
Pour la fatigue nous allons suivre ton conseil de 2 cures par an de spiruline. Combien de gélules par jour et faut-il en parler à son neurologue avant?
Il reste les douleurs de spasticité: Rivotryl ou cannabis. Nous aimerions bien essayer le cannabis, mais malheureusement à part l'auto-culture, il est dangereux de se le procurer dans la rue ou sur internet.:?:
Merci pour tes conseils!
fafalarousse

Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

coucou stupa, j'habite dans la brie près de la ferté gaucher, mon kiné, c'est marc, à chevru. si c'est près de chez vous, je lui en parlerai. il est plein d'humour, c'est un régal de bosser avec lui, il a aussi une piscine pour les douleurs des hernies.
je sais que la kiné c'est bien pour l'arthrose, j'en ai depuis le bas du dos jusqu'àu crane plus les épaules, mais j'ignore pour les hernies. par contre je ne pense pas que ça soit incompatible avec tout ce qui concerne la marche en tapis, mais comme il te faut une ordonnance, demande au passage à ton toubib, ce sera plus sérieux.
pour la spasticité, les 2 sont compatibles ensemble le cannabis, c'est plutot un complément, pour le rivotril qui est un traitement extraordinaire, il te faut voir ton neuro pour avoir le droit d'en prendre. et idem pour le sativex quand il sortira.
tu as raison, n'achete jamais la cochonnerie soi disant cannabis qu'ils vendent sur les trottoirs, ça peut être du poison, alors il faudra attendre encore qq mois pour le sativex. mais si déja tu peux avoir du rivotril, sa vie changera.
pour la spiruline, il faut en parler au pharmacien, comme c'est un complément alimentaire, c'est lui qui voit, perso, j'en prend 2 ou 3 par jours. mais tout ça c'est comme tout traitement, ça varie d'une personne à l'autre.
fait elle vérifier son taux de vitamine D régulièrement? une carence en vitamine D c'est un des symptomes de la sep et ça épuise . et c'est pas le peu de soleil que nous avons eu cette année qui risque de lui avoir remonté son taux.
elle peut venir nous parler, participer au forum aussi, si elle en a envie.
bizz à vous 2
lobidique
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par lobidique »

J'ai trois hernies cervicales et le seul que m'a donné le neuro est de ne surtout pas me faire manipuler par un ostéopathe ou autre.

Par contre fafa a raison Le rôle de la vitamine D est très important.

http://fr.medipedia.be/sclerose-en-plaq ... -vitamineD
Indépendamment de son action sur les mécanismes immunitaires, la vitamine D joue notamment un rôle dans la prévention des fractures osseuses. Elle constitue dès lors un bon adjuvant pour les personnes atteintes de sclérose en plaques, qui ont tendance à développer précocement de l’ostéoporose (d’autant plus si elles prennent de la cortisone comme traitement aigu des poussées). Il faut néanmoins garder à l’esprit que toute supplémentation en vitamine D doit faire l’objet d’une discussion préalable avec son médecin.

http://www.e-sante.be/sclerose-en-plaqu ... alite/1389
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Re: Le cannabis peut soulager nos douleurs...

Message non lu par fafalarousse »

je suis d'accord avec lobidique sur le fait de ne pas se faire faire de manipulation sur des hernies.
je parle juste de sport général, surtout au niveau des jambes et des bras quite à le faire en piscine.
c'est pour ça qu'il faut demander à son toubib, lui seul saura.
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