Stop vivisection

Quelque chose à dire ou à faire, venez-nous dire ce que vous pensez comme ça de bon matin !!!
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Stop vivisection

Messagepar Lelette » 16 juil. 2013, 15:08

Avez-vous entendu parler de cette initiative citoyenne européenne ?

La plupart de nos traitements ont été expérimentés sur l'animal.
Or nous savons que le modèle animal ne peut être transféré à l'homme.
Nous savons aussi qu'il existe des méthodes alternatives qui n'attendent qu'à être développées.

Une initiative citoyenne, c'est une demande officielle adressée par les citoyens au gouvernement d'un pays, d'un ensemble de pays... Dans ce cas précis, la demande adressée au Parlement européen concerne une révision de la loi sur l'expérimentation animale visant, à terme, à l'abolition de la vivisection.

Ca n'est pas une simple pétition, puisque si 1 million de signatures sont recueillies en Europe, le Parlement sera contraint d'étudier la demande. On en est à la moitié...

Si vous voulez en savoir plus : http://www.stopvivisection.eu/fr/content/why-stop-vivisection

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 17 juil. 2013, 20:01

Pas de réactions ? (positives ou négatives)

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Re: Stop vivisection

Messagepar Defcom » 20 juil. 2013, 19:27

C'est un sujet complexe et les avis divergent. Est ce utile ou inutile ?
Je t'avoue lelette que je ne sais que penser a ce sujet,pourtant,j'aime les animaux.
Cela fait il avancer la recherche ? c'est la grande question ...
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 20 juil. 2013, 21:50

Defcom a écrit :Est ce utile ou inutile ? (...)
Cela fait il avancer la recherche ? c'est la grande question ...


C'est effectivement la question, Def, celle qui oppose pro- et anti-vivisectionnistes.

Pour ce qui nous concerne, la SEP est principalement étudiée sur un modèle expérimental qui provoque chez la souris des lésions "semblables" à celles de la SEP : l'EAE.
Or,
1) Nous ne sommes pas des souris
2) L'EAE n'est pas une SEP
2) Ce qui marche pour ce type d'affection et ce type de "patient" peut-il être généralisé ?

(A titre d'exemple, très soft comme compte rendu, mais la littérature sur le sujet ne manque pas :
Revue Neurologique

Vol 163, N° 6-7 - juin 2007
Sclérose en plaques
Experimental models of multiple sclerosis


Center for Brain Research, Medical University of Vienna, Spitalgasse 4, A-1090 Wien, Austria. hans.lassmann@meduniwien.ac.at


Résumé

Modèles expérimentaux et sclérose en plaques.

H. Lassmann, Rev Neurol (Paris) 2007; 163: 6-7, 651-655

Considérée comme une maladie auto-immune, la sclérose en plaques (SEP) provoque des lésions démyélinisantes inflammatoires de la substance blanche du système nerveux central (SNC). Cependant, de récentes études montrent le caractère hétérogène et complexe de la maladie. Dans les modèles expérimentaux utilisant des antigènes cérébraux, il est possible d’induire un processus d’auto-immunisation produisant des lésions quasi-identiques à celles de la SEP. Ce modèle, l’encéphalomyélite autoimmune expérimentale (EAE), est largement utilisé pour étudier la physiopathologie de la maladie et pour tester de nouvelles approches thérapeutiques. Néanmoins, l’EAE ne reflète qu’une partie de la gamme pathologique de la SEP. Par ailleurs, il existe plusieurs modèles différents de l’EAE, chacun simulant un aspect de la maladie mais aucun n’en présentant toutes les caractéristiques. Ainsi, l’EAE est un modèle utile pour étudier des questions spécifiques sur la SEP et sa physiopathologie, mais n’apporte qu’un bénéfice limité pour l’étude de nouvelles approches thérapeutiques. Aussi est-il important de choisir un modèle d’EAE adapté pour chaque étude spécifique.
)

Bref, encore une vision "l'animal est au service de l'homme", mais perso, je ne vois pas pourquoi on devrait imposer des souffrances (nous les connaissons bien, je ne fais pas de dessin...) à des êtres vivants - souris, chats, chiens, singes...-, sachant qu'en plus les résultats obtenus ne sont pas utiles pour nous, humains.

L'avenir de la recherche dans ce domaine se situe certainement plus dans les méthodes fournies par la technologie, informatique et autres.

A chacun de se faire son idée, mais j'aurais aimé qu'on en discute sur ce forum.

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Re: Stop vivisection

Messagepar Defcom » 21 juil. 2013, 20:23

En fait,ce post aurait du être créer en hiver,il y a plus de monde sur le forum
"Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire, et l'immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire."

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 21 juil. 2013, 23:39

T'inquiète, je lâche pas l'affaire :wink:
Sauf que les signatures doivent être envoyées au plus tard le 31 octobre :?

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Re: Stop vivisection

Messagepar Brigitte » 29 juil. 2013, 17:24

Je dois dire que dans mon boulot, j'ai déjà été impliquée dans des expérimentations animales (je le suis pour le moment indirectement). Je pense que bien menées, ce genre d'expériences peut amener des informations importantes. Bien sûr je ne prétends pas que c'est la réponse à tout et qu'il faut sacrifier des animaux pour un oui ou pour un non ... ou pour des développement de cosmétiques! Moi aussi j'adore les bêtes, mais quand il faut mettre en balance une souris avec des souffrances ou même des vies humaines, je suis désolée, mon choix est vite fait.

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Re: Stop vivisection

Messagepar 66GGM66 » 29 juil. 2013, 19:08

@Lelette,
Je suis nouveau comme tu le sais sur le forum et ne voudrais pas m'attirer d'inimitié, surtout après l'accueil formidable que vous m'avez réservé (toi particulièrement), mais je partage l'avis de Brigitte. Je pense que nos savants ne font pas n'importe quoi, il faut 20 ans je crois et des millions pour qu'un nouveau médicament voie le jour ex-nihilo. La phase d'expérimentation animale est aujourd'hui jugée nécessaire, elle fait partie du process qui nous permet de bénéficier des fampyra, tysabri et autres Mitoxantrone. Probable qu'il y ait actuellement des tests sur produits re-myelinisant qui sortiront peut-être dans 10 ou 20 ans, pour nos enfants ou petits-enfants. Donc oui, faute de meilleur modèle, je soutiens l'expérimentation animale en espérant qu'elle soit réfléchie et sans cruauté (j'ose l'espérer, car je ne connais rien à ce dossier)
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Re: Stop vivisection

Messagepar 66GGM66 » 29 juil. 2013, 19:10

Je vais demander à mon ami Neuro Américain si ce débat a cours aux US et ce qu'il en pense.
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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 29 juil. 2013, 20:57

Je serai curieuse de connaître son avis (même si je crains de le connaître déjà :cry: ).

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 29 juil. 2013, 21:01

Je voudrais aussi ajouter : les souris, mais aussi les chats, les chiens, les singes sont utilisés. Perso, je n'établis pas de hiérarchie. La vie d'une souris vaut tout autant que celles des autres mammifères (même si mes chats ne sont pas tout à fait du même avis :wink: ).

Quelques recherches sur Internet suffiront je pense à vous montrer ce que veut dire "expérimentation animale"...

En tout cas, merci pour vos réponses.

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 29 juil. 2013, 21:04

66GGM66 a écrit :[...] faute de meilleur modèle, je soutiens l'expérimentation animale en espérant qu'elle soit réfléchie et sans cruauté (j'ose l'espérer, car je ne connais rien à ce dossier)


Les modèles théoriques ne manquent pas, et sont encore à développer. "réfléchie et sans cruauté"... Je te laisse demander à ton ami et faire quelques recherches sur le web :wink:

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Re: Stop vivisection

Messagepar 66GGM66 » 29 juil. 2013, 22:18

Je vois que le sujet te tient à coeur. Mon ami Neuro est praticien hospitalier, pas chercheur. Je pense qu'il me dira ce qu'il sait sur le sujet avec honnêteté, de plus il est capable d'épouser des causes inattendues de sa part. J.espère ne pas t'avoir heurtée, j'avais compris que tu attendais un debat, pas forcément un consensus. Bonne soirée
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Re: Stop vivisection

Messagepar fafalarousse » 29 juil. 2013, 22:33

je pense que nous devrions relativiser.
nous sommes omnivores nous mangeons de la viande.
les animaux sauvages passent leur temps à se tuer pour survivre.

saviez vous?
le facteur rhésus qui permet de faire des transfusions sanguines sans tuer les gens vient de l'expérimentation sur la race de singe "rhésus" .
chaque lot de liquide de perfusion qui sort d'une usine est testé sur les lapins pour détecter les "pyrétiques " qui peuvent tuer. (le pyrétique est la carcasse morte de bactéries qui donne une réaction sous forme de forte fièvre, d'où son nom et qui peut tuer le patient).
les vaccins et la plupart des traitements sont d'abord testés sur les animaux pour connaitre leur toxicité et leur efficacité.
etc etc etc.
j'adore les animaux, j'ai toujours vécu avec mais parfois , je le reconnais, on doit faire avec.
alors, comme pour tout le reste, je relativise.
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 30 juil. 2013, 11:47

:) Tu as raison 66GG, ce sujet me tient particulièrement à coeur ! Et très franchement, je m'attendais un peu à ce type de réaction en postant sur un forum de personnes malades... J'ai moi-même d'énormes scrupules avec mes 15 cachetons quotidiens :oops:

Il est clair que je continue à me soigner, mais ce que je trouve dommage, c'est qu'on accepte tout ça en se disant : "faut faire avec...". Or nous ne sommes pas des lapins (ou bien ?! On m'aurait caché quelquechose ?! :shock: :P ) et il existe d'autres méthodes de test, qui ne sont pas développées puisque celle-là marche très bien (enfin... jusqu'à preuve du contraire !).

Le chocolat, par exemple, est mortel à moyenne dose pour un chien. L'ibuprofène est toxique pour le chat (atteinte rénale)... Enfin bref. Ce qui marche pour un mammifère ne marche pas forcément pour un autre.

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Re: Stop vivisection

Messagepar plume » 04 août 2013, 19:45

je rejoins totalement l'avis de lelette mais je ne m'étendrai pas plus que ça ici, car ce n'est pas le but de ce forum... je m'abstiens non pas que je n'accepte pas le dialogue ni rien, mais à mon sens, une vie humaine = une vie animale... point barre et je pousse assez loin dans ma réflexion même si on ne peut pas tjs éviter les médocs... Juste pour vous situer: je suis végétarienne ( enfin quasi végétalienne en fait ), je ne porte pas de cuir, je n'achète et n'utilise que des produits non testés sur animaux ( cosmétiques et entretien maison etc... ), je recueille les animaux chez moi et aide des assos... donc voilà...
Blasée !!!!

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Re: Stop vivisection

Messagepar plume » 04 août 2013, 19:47

j'ajouetrai tout de même, qu'auj, les progrès font que l'on peut tester sur autre chose que des animaux ( cellules souches par ex ) mais que ce n'est pas ou peu utilisé pour des questions d'éthique ? ou de budget ? et croire que les animaux pendant les tests ne souffrent pas, c'est se voiler la face...
Blasée !!!!

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Re: Stop vivisection

Messagepar wolverine69 » 15 août 2013, 23:52

Mince... Moi qui adooore le cuir...
José, toi aussi t'es dans le colimateur ... ;)
"Un neurone s'éteint, un Sépien s'éveille...!!!"
(proverbe Préauxannois)

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Re: Stop vivisection

Messagepar josé » 16 août 2013, 16:50

/parenthèse on

Une pilule pour calmer Greg :D

/parenthèse off

P.S. : au début, j'avais directement mis la vidéo, mais l'image affichée était trop tentante pour Greg, et on en aurait fait un anti vivisection convaincu :lol:
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche - « Piti Grigory, admets que tu ne viens pas vraiment pour la chasse » :D

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Re: Stop vivisection

Messagepar Lelette » 16 août 2013, 21:41

C'qu'est dommage avec vous les garçons, c'est qu'on peut JAMAIS avoir un sujet sérieux... Pfff :roll:


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