Coronavirus

[Nostromo]

Salut Wonderwoman,

....la video d'Arté, fort intéressante que tu nous as posté sur Big pharma, se conclue en toute fin, justement sur les cours de la bourse de Gilead qui a été un sujet évoqué entre nous. Voilà un début de réponse, sur le fait que Patrick et moi développions un intérêt soudain, sur un sujet qui nous est d'habitude étranger.

Heu... non. Tu t'avances un peu. Restons dans le factuel, si tu veux bien.

Voici ce qui est dit, précisément : "les cours de bourse des big pharmas réagissent avec une ultrasensibilité aux publications liées aux thérapies contre le covid-19. Dans l'attente du blockbuster mondial, qui positionnera un laboratoire loin devant les autres".

- On ne parle pas du cours de bourse de Gilead en particulier, mais de celui des big pharmas en général ;
- On parle d'une ultrasensibilité aux publications scientifiques. Information qui signifie notamment que dix minutes avant le gong, le trader ne range pas ses crayons et ne va pas faire un petit pissou : il reste planté devant son écran, jusqu'à la fin des échanges de la journée qui survient régulièrement plusieurs heures après le gong. Après, éventuellement, il ira faire son petit pissou.
- Le cours de bourse de Gilead a perdu environ 10% depuis le début de la crise de la covid, sans qu'il y ait eu ni hausse ni chute vertigineuse sur une seule journée (ce qu'on aurait dû observer étant donné l'hypersensibilité).
- La dernière phrase du reportage précise qu'on est toujours "dans l'attente du blockbuster mondial". Le candidat-blockbuster sur lequel misait Gilead était le remdesivir, dont il est d'ailleurs largement question à la fin du reportage (on entend Trump en chanter les louanges). Sauf que j'en parle au passé : le remdesivir semble bien avoir fait long feu, Gilead lui-même a par exemple retiré sa demande de remboursement du médicament auprès de la HAS française, voir ici pour s'en convaincre. Tout porte à croire que le remdesivir est aussi efficace que l'hydroxychloroquine contre la covid, c'est à dire : pas, et que Gilead a décidé d'arrêter les frais.
- Le cours de bourse de Gilead ne s'est pas effondré pour autant.

Je perçois en effet, ton irritation de nous voir tous les deux, ne pas abonder dans ton sens.

Cromignon . Dans ce cas, il s'agirait plutôt d'un profond découragement, un peu comme celui qui peut frapper l'instituteur quand il se heurte à un gamin qui lui affirme que son papa lui a bien expliqué que la terre était plate, et ne veut pas en démordre.

La pensée unique, c'est pas mon truc....

Pas le mien non plus. Mais ce n'est pas pour autant qu'au motif qu'une vaste majorité de gens pensent que la terre est plus ou moins sphérique, alors je vais en déduire qu'elle est forcément plate.

Si l'observation de Patrick est vraie, alors ton inquiétude est infondée. Si ton inquiétude est fondée, alors l'observation de Patrick est fausse. C'est soit l'un, soit l'autre : ça ne peut pas être les deux. Je vous laisse vous mettre d'accord entre vous ?

Patrick parle de mortalité et je parle des futures victimes, lié au dommage collatéraux due au confinement et aux licenciement qui se profilent. Sur quoi voudrais-tu que nous nous mettions d'accord ?

Demain on rase gratis. Demain . Je voudrais que nous nous mettions d'accord sur des faits avérés, plutôt que sur des conjectures hasardeuses du genre "bon d'accord pour le moment on ne voit rien, mais attends de voir ce que tu vas voir", ça serait un bon début .

Salut Lune,

La croissance économique concordant avec l'énergie consommée

Constatant que l'absence de croissance économique se ressent forcément sur la vie des gens et en particulier des plus modestes, il faut bien essayer de trouver une solution pérenne. Ne devrait-on pas essayer d'agir sur cet axiome, déconnecter la croissance économique de la consommation d'énergie ?

JP.

[PatrickS]

Bonjour,

Sur TF1, juste avant le journal de 20 heures, il y a des nouvelles très courtes.
Hier (lundi 21 septembre), un médecin urgentiste de Paris (habitué des plateaux et qui suit normalement les préconisations du gouvernement) a dit que sur les 95 unités d'urgence/réanimation de la région Parisienne, il y avait DEUX cas de suspicion de covid.
Encore une fois, c'est bizarre, vu qu'on nous dit que les urgences sont pleines de cas.

Patrick

[Nostromo]

Post scriptum .

Bill Gates

Gilead

Vu que c'était "aisément vérifiable" , je suis aller fouiner un peu. Les seuls endroits qui peuvent laisser penser à une collusion entre Gilead d'une part et Bill Gates et/ou sa fondation et/ou Microsoft (tant qu'on y est, autant ratisser large) d'autre part, sont des sites complotistes ; les médias traditionnels, c'est à dire ceux qui, à la différence des précédents ont dû suivre (au moins) une initiation à la déontologie et où les gens qui écrivent ont une carte de journaliste, n'en parlent pas, si ce n'est pour démontrer en quoi les affirmations des complotistes sont foireuses.

(Ne viens pas me répondre que "c'est bien la preuve qu'il y a un complot", tu ne ferais qu'accroître ma fatigue...)

Puisque tu parlais de relier les points, je te propose une autre façon de les relier, dont tu me diras ce que tu penses.

1. Un point commun récurrent des défenseurs de l'existence d'un complot dans cette pandémie est leur opposition frontale à Bill Gates, à l'OMS et à la vaccination (je n'en cite que quelques-uns ). Junior en est en ce sens une figure emblématique. Savais-tu à son sujet que les autres membres de la famille Kennedy s'étaient sentis obligés de publier un article pour se désolidariser de ses positions antivax ? Mais peu importe.

2. Les trois possibilités classiques pour surmonter une pandémie sont : (2.1) découverte d'un traitement antiviral efficace, (2.2) extinction naturelle du virus (immunité collective), (2.3) vaccination. Je dirais au doigt mouillé que pour un antivax, les deux premières possibilités seraient beaucoup plus acceptables que la troisième, mais je reste ouvert à toute contradiction constructive .

2.1. Il me semble assez couru d'avance que la solution ne viendra pas d'un traitement antiviral, alors que cette recherche génère pourtant autant de bruit, que ce soit celle sur l'hydroxychloroquine (non), sur le remdesivir (non) ou sur ce que tu veux : les virus restent une grande énigme pour la science, regarde pour t'en convaincre le temps qu'on a mis pour finir par trouver une trithérapie à peu près efficace contre le HIV. Tout ce qu'on arrive à faire pour l'instant consiste à regarder si les vieilles recettes qu'on a en stock seraient par hasard efficaces contre la covid ; il n'est pas question d'essayer de développer une nouvelle molécule, cela prendrait beaucoup trop de temps.

2.2. Il est de moins en moins probable que cette solution viendra de l'extinction naturelle du virus, notamment parce qu'une des conditions pour qu'elle ait lieu est que suffisamment de personnes soient contaminées, ce qui aboutirait à ce que l'on appelle une "immunisation collective". Or c'est une situation que l'on souhaite éviter, du fait qu'y parvenir provoquerait une quantité de décès qu'on juge inacceptable. Tous les pays qui s'y étaient d'ailleurs dans un premier temps essayés, comme en particulier les USA ou le Royaume-Uni, ont assez rapidement changé leur fusil d'épaule devant l'ampleur des dégâts. On se retrouve donc contraint de réduire le risque de contamination en mettant en place diverses mesures sanitaires plus ou moins contraignantes : pas le choix.

2.3. Le dernier espoir me semble donc tenir la corde, de très loin : celui de la mise sous contrôle du virus, grâce à un vaccin.

Cela donne, pour ce que j'en perçois, un éclairage amplement suffisant sur la raison pour laquelle ce sont les antivax qui sont en première ligne pour s'opposer aux mesures sanitaires (tu ne trouvais pas ça contre-intuitif ?), tout comme sur la communauté d'intérêts qui les unit à un Pr. Raoult (mais ça n'est pas sa faute, le pauvre), comme sur leur haine de Bill Gates et sa fondation ou de l'OMS (autant de fervents partisans de la vaccination), tout comme sur leur propagation de la fake news sur "Bill Gates profite de la vaccination pour faire entrer une puce dans le corps des vaccinés". Réécouter le discours de Junior à Berlin à la lumière de ces éclairages lui donne tout de suite beaucoup plus de sens.

Voilà, ça c'est ma théorie du complot à moi : il y a effectivement une tentative de manipulation des opinions publiques sur une large échelle. Mais elle ne vient pas des gouvernements...

A bientôt,

JP.

[Shed]

Salut l’@mi,

J’ai lu avec beaucoup d’intérêt ton message …

Romain, oui. Chercheur en neurosciences. Un intervenant que j'apprécie beaucoup, mais qu'on voit trop peu par ici. Je suppose que par "fonte de l'encéphale" il faisait référence à l'atrophie cérébrale (on dit également perte axonale), qui touche tout le monde, mais les sépiens ou certaines autres pathologies comme Alzheimer, par exemple, à un rythme plus rapide que les autres. C'est ce qu'on appelle la composante dégénérative de la sep, par opposition à la composante inflammatoire (poussées) et qu'on a pour cette raison longtemps crue spécifique aux formes progressives. On sait aujourd'hui qu'elle se manifeste en fait dès le début de la maladie, même dans les sep récurrentes-rémittentes. Pourquoi "trop" l'accent, d'ailleurs ?

J’ai réussis à retrouver l’échange que j’avais eu avec RomZzZ, sur le sujet :

Re: L'Alemtuzumab sur le long terme (titre original: does HSCT have a chance?)
Message non lu par RomZzZ » 02 sept. 2017, 13:20

Quand je lis également dans cet article que « L’observation de la perte de volume cérébral « normalisé » en 3e, 4e et 5e années est particulièrement impressionnante »
Je reste quelque peu perplexe , en me disant que, ce TTT pourrait être efficace mais que la contre partie serait de finir avec un pois chiche dans la tête

C'est une chose sur laquelle les anglo saxons insistent (trop): la sep cause une diminution anormale du cerveau (quelquechose comme 1-2%). Mais contrairement à des croyances populaires le volume n'ai pas le plus important (jj'ai eu une thèse en neuroscience avec félicitation du jury en ayant la SEP :-p et vraiment il y a plusieurs études IRMf qui montre que le volume cérébral et le QI sont décorrélés . Et la différence avec la population témoin est minime (leur cerveau diminue de 0.5% par an aussi).

FIN DE L'ECHANGE

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J'avais très bien compris, mais irais-tu par conséquent jusqu'à dire que les chiffres de la mortalité générale en France sont manipulés à des fins électoralistes ? »

Ca, je n’en sais rien mais qu’il puisse y avoir manipulation, c’est une certitude pour moi !
Depuis le début de cette pandémie, on est passé d’incohérence en incohérence, que certains parlent d’incompétence. Personnellement, je pense que cette incompétence n’en est pas une mais plutôt des actes et des propos mûrement réfléchis.
Ca n’engage que moi et là, je vais re-citer Franck Lepage (qui pour moi, n’est pas un manipulateur d’esprit contrairement à ce que tu m’en disais), à propos de théorie du complot : « Il y deux pièges, dans la théorie du complot, le premier est de croire qu’il n’y en a pas et le second, de croire qu’il y en a un ! »
C’est également mon avis.

Tu as choisi le SPF pour aider ton prochain et je trouve ça très louable. Mais ça ne me conviendrait pas : j'ai choisi une autre approche, que je vais essayer de te faire partager à travers deux exemples réels. »

Ta démarche est tout aussi louable que la mienne, de vouloir aider l’autre.

Je pense que nos deux démarches sont identiques en termes d’aide à autrui, la seule différence que j’y vois, c’est que d’une part, la tienne est individuelle et que d’autres part, tu le fais à condition qu’ils en valent la peine, qu’ils ne soient pas des « profiteurs » !!
C'est-à-dire que tu ais pris le temps de les connaître un temps soit peu pour que, selon ton échelle de valeur, tu veuilles bien leur accorder ton soutien.
La mienne est collective et surtout inconditionnelle pcq que je ne mets pas de préalable à mon aide et je le fais suivant ma conscience.

Comme l’a dit Bigarre (l’humoriste) qui est ce qu’il est, très souvent vulgaire mais parfois il dit certaines vérités incontestables comme, nous sortons tous d’une choupinette, homme comme femme sans exception mais c’est après que ça a merdé, éducation, conditions de vie, destin, traumatismes d’enfants, inceste, maltraitance, négligence, abus en tout genre.
Un film qui en serait un parfait exemple : La vie est un long fleuve tranquille de je ne sais plus qui !
Certes, certaines personnes ont un pouvoir de résilience plus ou moins grand mais tout le monde ne s’appelle pas Boris Cyrulnik ou sœur Emmanuelle !

Les cas que tu rencontres dans le cadre du SPF sont certainement plus critiques que ceux que j'ai l'occasion d'aider, mais je dirais que c'est avant tout parce que tu interviens nettement plus en aval de quand moi j'interviens, i.e. plus tard dans l'histoire des personnes que tu rencontres : quand tu interviens, c'est quand un point de non-retour a déjà été franchi. Si je trouve très louable une telle action, je ne me sens pas pour autant les cuisses particulièrement brenneuses sur ma façon de procéder, je n'ai pas de problème de conscience sur le sujet. Le colibri, tout ça... »

D’abord, qu’entends tu par « cuisses particulièrement brenneuses »

Ensuite pour imager nos deux façons de procéder dans nos démarches :
C’est que toi, tu empêches la personne de tomber à l’eau à condition qu’elle le mérite, suivant ton échelle de valeur et moi, je les empêche de se noyer sans condition.

Un détail également m’a interpellé dans ton exposé, quand tu prends l’exemple (sûrement imagé) d’un gars, dont la bagnole s’est embourbée dans une ornière et qui reste là, à se lamenter sur son sort. Tu lui viendrais en aide, de la manière la plus efficace, à l’aide d’un grille pain (sous les roues, je suppose), comme tu dis.
Mais ce gars, t’es pas sensé le connaître, à moins d’une coïncidence fortuite, avant de t’être rendu compte qu’il a besoin d’aide à cause de sa bagnole coincée !
Et que suivant ton échelle de valeurs, il ne mérite peut être pas ton aide !!!
J’y vois, comme une incohérence dans ton raisonnement, dans le choix d’un exemple comme celui là !

C'est déjà le cas à chaque fois que quelqu'un abuse de l'aide : tolérer les abus, c'est accepter l'idée que chacun de ceux qui sont réellement dans le besoin se fasse niquer. C'est arithmétique... »

C’est ton point de vue … mathématique !

Par ailleurs, cette crise économique est, selon toute vraisemblance, appelée à ne pas durer et à être suivie d'un redémarrage rapide, une fois qu'on sera débarrassé du virus. Rien à voir notamment avec celle de 2008 »

Très souvent, les économistes, tous ceux appuyant leurs analyses sur des facteurs conceptuels, matériels, prévisionnels … ce sont souvent trompés pcq à mon avis, ils ont trop souvent négligés la dimension humaine, biologique de notre état, de ce qui fait la vie, avec un grand « V ».

Je connaissais personnellement (pour l'instant) deux personnes qui y ont déjà laissé leur vie, dans cette "grippette", un grand oncle du côté de ma femme et un ancien voisin de quand j'habitais à Londres. Ca n'a certes rien à voir, puisque ce n'est pas leur boulot qu'elles ont perdu... »

Je suis désolé d’apprendre cette nouvelle pour toi et ton épouse.

Merci : en tant qu'individu, on est obligé de sélectionner ceux qu'on va choisir d'aider. »

Là, il s’agit d’une nuance de taille, entre « vouloir » et « pouvoir ». C’est pcq je ne le pouvais pas, que j’ai refusé d’aider ces jeunes (entre16 et 18 ans) migrants, allophones en devant de surcroît, porter un masque pour cet enseignement. à mon grand regret et comme tu t’en doutes, avec notre pathologie, les choix s’imposent d’eux même, au risque d’y laisser des plumes !
Alors que pour toi, ce serait plutôt une question de vouloir !

Il est peut-être payé autant tout simplement parce que sa seule présence fait entrer plus d'argent dans les caisses du club, que son salaire n'en fait sortir. Ca me fait mal de le reconnaître mais rien qu'à ce titre, son salaire est amplement mérité... Maintenant, s'il n'y avait plus personne pour aller l'applaudir, ou pour acheter (à dix fois le prix de revient) "son" maillot ou "ses" chaussures (fabriqués en Chine toussa) etc., ça serait évidemment une autre histoire. Mébon . Reste plus qu'à faire passer le message aux principaux intéressés : ceux qui permettent à un tel système d'exister.

J’apprécie la fin de ta réplique pcq à mon avis, aussi, c’est tout ce « système » qui doit être revu, puisque c’est mettre encore une fois de plus, l’argent avant la vie

Et d’après toi, pourquoi Matthieu Ricard (qui n'était physicien mais biologiste. J'ai confondu avec un autre gars) a-t-il radicalement changé de condition de vie, de scientifique à moine bouddhiste ?
Pcq il n’a pas trouvé d’humanité dans tous ces scientifiques, de soi disant renommés mondiale mais qu’il a pu trouver, notamment dans le bouddhisme.

Pourquoi ne pas essayer de faire en sorte que la sciences sans conscience ne soit pas la ruine d’âme en agissant sur, ce que j’appelle, ces diarrhées mentales qui nous a mené à ce que nos sociétés humaines soient devenues ce qu’elles sont aujourd’hui !!!

C’est Einstein qui avait constaté que :
Comment aujourd’hui, l’homme qui est capable de fissurer un atome alors qu’il n’est même pas capable de fissurer un préjugé !

C’est Willy Barral, entre autre, ce psychanalyste de renom, qui m’a beaucoup influencé, depuis mon diagnostique, mais qui est décédé aujourd’hui.
Il avait aussi été touché par une SEP, de forme très agressive de surcroît et qui avait dit : La maladie doit au moins, nous servir à ne pas mourir bête !

Je vois très bien à quelle ville tu fais référence »

Toujours le même plaisir que d'échanger avec toi.

Plaisir partagé

[Shed]

Coucou !

Un sujet sur l'exponentielle, dans Ciel et Espace, en résumé
"Une croissance annuelle du Produit Intérieur Brut de 2 % est en réalité une pente raide.
Augmenter une quantité de 2 % par an, revient à la doubler tous les 35 ans, à la multiplier par 50 tous les 200 ans etc ...
La croissance économique concordant avec l'énergie consommée, pour une augmentation de 2 % par an, il faudrait dans 463 ans, toute l'énergie émise par le Soleil, reçue à la surface de la Terre. Et dans 2000 ans, toute l'énergie des étoiles de la Voie lactée.
Les chiffres traversent le temps ..."

Shed, on raconte que le berger est un être rêveur et contemplatif. Il s'entretient avec les planètes, confère avec les étoiles. Il lit dans le ciel.
Comme un astronome ...
Bon ukulélé

Le PC est épuisé, donc une longue pause va s'imposer.

Portez vous bien

Hello Lune,

T’es adorable … en tous cas, lorsque je regarderais cette étoile, celle du berger, j’aurais une pensée pour toi.
Mais également la lune, pour qui tu en es la déesse, Séléné

Prends soin de toi

[Nostromo]

Salut Shed,

Juste une remarque :

C'est une chose sur laquelle les anglo saxons insistent (trop): la sep cause une diminution anormale du cerveau (quelquechose comme 1-2%). Mais contrairement à des croyances populaires le volume n'ai pas le plus important (jj'ai eu une thèse en neuroscience avec félicitation du jury en ayant la SEP :-p et vraiment il y a plusieurs études IRMf qui montre que le volume cérébral et le QI sont décorrélés . Et la différence avec la population témoin est minime (leur cerveau diminue de 0.5% par an aussi).

Je me demande dans quelle mesure ce n'est pas de la provocation gratuite, ...

... parce que c'est exactement à ça que servent les exponentielles. Rassure-moi, tu l'as fait exprès ? Je te passe les calculs, mais en partant sur la base d'un cerveau adulte "standard" de 1500 g et en supposant une proportionnalité volume / masse :

Option (a) : pas sep, perte de 0,5% par année. Au bout de trente ans, le cerveau pèse de l'ordre de 1300 g. On s'en remettra.

Option (b) : sep optimiste, - 1% par année. Au bout de trente ans, mon cerveau ne pèse plus que 1100 g. On devrait aussi pouvoir réussir à s'en remettre.

Option (c) : sep pessimiste, - 2% par an. Ouch ! mon cerveau ne pèse plus que 800 grammes au bout de trente ans. Plus tout à fait la même histoire.

D'autre part, je m'en veux tout autant de contester ce que dit Romain que d'inquiéter mon monde, mais j'envisage que ses propos rassurants ("plusieurs études qui montrent que volume cérébral et QI sont décorrélés") pourraient faire preuve dans ce cas d'un excès d'optimisme : s'il est vrai que volume cérébral et QI sont décorrélés (ainsi, le cerveau d'Einstein ne pesait, dit-on, qu'un chouille plus de 1200 g, contre les 1500 g "standards"), je pense que ce qu'il faut considérer n'est pas tant le volume cérébral en valeur absolue, que comment il a évolué dans le temps, c'est à dire l'intensité des pertes qu'il aura dû subir du fait d'une dégénérescence accélérée une fois atteint le sommet de sa forme (qui surviendrait autour de l'âge de 25 à 30 ans pour ce qu'on croit en savoir ; tiens marrant, l'âge le plus fréquent pour déclarer une sep).

Einstein avait certes un petit cerveau à la naissance, mais il l'a "construit" en conséquence, à la suite de quoi il n'a a priori pas souffert de pertes particulières. L'atrophie cérébrale va au contraire détruire ces constructions, ce qui n'est pas du tout la même chose... L'argument selon lequel la sep de Romain ne l'a pas empêché d'obtenir sa thèse ne me semble pas pertinent non plus du point de vue de l'atrophie cérébrale, dans la mesure où l'atrophie cérébrale a besoin de décennies pour commencer à montrer ses effets. Si l'obtention de sa thèse et le déclenchement de sa sep n'étaient séparés que de quelques années, ce qui me semble le cas le plus probable, ça ne change pas grand chose à l'affaire.

Pour le reste, ... Je rends un hommage admiratif à ton engagement au sein du Secours Populaire, avec lequel je ne prétends pas rivaliser, mais sans en ressentir non plus de sentiment de culpabilité particulier. A ce sujet, l'expression "(ne pas avoir) les cuisses trop brenneuses" n'est jamais qu'une variation plaisante autour du thème "avoir les cuisses propres" ; "brenneux" veut simplement dire "couvert de merde", mais en plus classe . Il se trouve juste qu'une telle forme d'engagement ne me conviendrait pas, comme j'ai l'intuition qu'elle ne conviendrait pas non plus à ma sep : prendre part à une telle activité vient forcément avec son lot de contraintes, d'obligations ... et de stress. Si j'ai volontiers la main sur le cœur, si je consacre volontiers du temps ou des moyens ou de l'argent pour aider mon prochain, je ne le fais que quand je m'en sens apte, moralement, physiquement, matériellement : je rejette par principe toute contrainte (charité bien ordonnée, etc.). Jusqu'ici, je n'ai pas à me plaindre de cet égoïsme.

Ca, je n’en sais rien mais qu’il puisse y avoir manipulation, c’est une certitude pour moi !

Pour moi aussi, cf. mon précédent message dans ce topic .

c’est après que ça a merdé, éducation, conditions de vie, destin, traumatismes d’enfants, inceste, maltraitance, négligence, abus en tout genre. Un film qui en serait un parfait exemple : La vie est un long fleuve tranquille de je ne sais plus qui !

Chatiliez. J'étais allé voir le film au ciné quand il était sorti (j'avais quitté euch'Norr depuis quelques années, donc forcément je ne pouvais pas passer à côté du film), j'avais été franchement déçu par une description sociale qui m'avait semblé terriblement édulcorée par rapport aux souvenirs que j'en conservais, d'usines qui se faisaient tirer dessus à la carabine depuis la cité voisine ou de cadavres découpés en morceaux qu'on retrouvait dans les poubelles collectives... A part ça il y a une chose qui me dérange dans les propos que tu rapportes de Bigard, c'est que le fils à papa qui a grandi dans le XVIe arrondissement de Paris, entouré d'une famille aimante, qui a fréquenté les meilleurs lycées, puis polytechnique puis l'ENA puis une sous-préfecture avant d'aller pantoufler, n'a aucune raison de ne pas être "quelqu'un de bien" ??? J'ai quelques contre-exemples en réserve, on risque de ne pas être d'accord .

C'est déjà le cas à chaque fois que quelqu'un abuse de l'aide : tolérer les abus, c'est accepter l'idée que chacun de ceux qui sont réellement dans le besoin se fasse niquer. C'est arithmétique... »

C’est ton point de vue … mathématique !

Si tu veux, mais alors de la même façon que je fais des mathématiques quand je coupe une tarte en six parts égales. Si je dois la couper en huit parts égales à cause de la présence supplémentaire de deux pique-assiettes, chaque part qui reviendra aux six prétendants légitimes sera plus petite : ce sont donc les prétendants légitimes qui se feront niquer. Méritent-ils de se faire niquer ? Non. Pour ça que je sélectionne .

Très souvent, les économistes, tous ceux appuyant leurs analyses sur des facteurs conceptuels, matériels, prévisionnels … ce sont souvent trompés pcq à mon avis, ils ont trop souvent négligés la dimension humaine, biologique de notre état, de ce qui fait la vie, avec un grand « V ».

Un économiste qui néglige la dimension humaine devrait fissa changer de métier : le fondement même de l'économie, ce sur quoi elle repose, c'est la confiance, qui est un sentiment on ne peut plus humain. Tiens, cadeau :

Je suis désolé d’apprendre cette nouvelle pour toi et ton épouse.

Pas de souci. C'était surtout pour remettre l'église au milieu du village, entre risquer de perdre un boulot ou risquer de perdre la vie.

J’apprécie la fin de ta réplique pcq à mon avis, aussi, c’est tout ce « système » qui doit être revu, puisque c’est mettre encore une fois de plus, l’argent avant la vie

Chaque "système" se construit tout seul, il acquiert très vite une vie propre qui échappe à son créateur ; comme chaque société, que ce soit une entreprise privée ou un État, a sa propre culture, qui échappe totalement au contrôle de ses dirigeants. C'est un des aspects des sciences humaines qui me fascine le plus : à partir de quoi réussit à se nourrir cette culture propre à chaque société, et pourquoi il est pratiquement impossible de l'influencer -- sinon par la terreur, mais c'est une influence vouée à l'échec et attention alors au retour de bâton.

Et d’après toi, pourquoi Matthieu Ricard (qui n'était physicien mais biologiste. J'ai confondu avec un autre gars) a-t-il radicalement changé de condition de vie, de scientifique à moine bouddhiste ?
Pcq il n’a pas trouvé d’humanité dans tous ces scientifiques, de soi disant renommés mondiale mais qu’il a pu trouver, notamment dans le bouddhisme.

Si ce que tu dis est vrai, alors je suggère qu'il n'a pas bien cherché . Le contre-exemple le plus personnel qui me vienne à l'esprit est évidemment celui de mon neurologue, qui au niveau français est tout de même un cador et dont plusieurs publications ont été remarquées "à l'export" : il me semble profondément humain, tiraillé entre ses certitudes et ses doutes, entre la volonté de soulager ses patients et la frustration de ne pouvoir le faire. Je pourrais en dire autant de Catherine Lubetzki, qui pour le coup a une vraie renommée mondiale.

Nous ne sommes tous que des humains, avec des existences éphémères et insignifiantes.

Prends soin de toi,

Jean-Philippe.

[Margot]

pourraient faire preuve dans ce cas d'un excès d'optimisme

Il y a l'optimisme du désespoir et le pessimisme du rabat-joie. Juste au milieu se situe le réalisme qui ne rit ni ne pleure.

[PatrickS]

Bonjour,

Super, tous ces développements au sujets des maths, des films, des aides....
Mais ce n'a plus rien à voir avec le sujet (coronavirus), on s'égare.

Patrick

[Nostromo]

Salut Margot,

Il y a l'optimisme du désespoir et le pessimisme du rabat-joie. Juste au milieu se situe le réalisme qui ne rit ni ne pleure.

C'est une formulation intéressante. Dans mon cas, plutôt qu'optimisme ou pessimisme, j'utiliserais volontiers le terme d'aquoibonisme, qui est sans doute encore pire : il y a un choix délibéré, j'admettrai qu'on parle d'une forme de déni, qui consiste à avoir cessé, il y a des années de ça, de me soumettre à des IRM qui permettraient de mesurer l'ampleur du phénomène.

"Ce n'est pas en cassant le thermomètre qu'on fait baisser la température", c'est pourtant exactement ce que je fais. Je me protège derrière l'excuse que cela ne m'avancerait à rien d'avoir une telle information... une évolution à 1% l'an est tout à fait acceptable, une évolution à 2% sans doute moins, en tant que sépien je me situe quelque part entre les deux et de toute façon, la médecine est impuissante à changer quoi que ce soit à cette évolution : alors, à quoi bon ? Je préfère me réfugier dans le brouillard de l'incertitude.

Je n'ai pas une vision très réaliste, quoi .

A bientôt,

JP.

[Nostromo]

Salut Patrick,

Super, tous ces développements au sujets des maths, des films, des aides....
Mais ce n'a plus rien à voir avec le sujet (coronavirus), on s'égare.

Il était question de maths pour montrer en quoi c'était un outil qui permettait de prévoir efficacement l'avenir à court/moyen terme dans le cas d'une épidémie, en réponse à ceux qui affirmaient préalablement dans ce topic que ce n'était qu'un outil "auquel on faisait dire ce qu'on voulait" (disons les mots : un outil de propagande).

Les films et les aides sont quant à eux des illustrations qui sont venues se greffer sur le sujet plus général de la crise économique qui pourrait résulter de la situation actuelle.

Afin de recentrer sur le sujet, je te propose la lecture de cette tribune de mai 2019 (en anglais, sorry), où il n'était donc pas encore question du coronavirus mais de santé publique, de rougeole, de vaccination et d'un acteur majeur de la crise actuelle, Junior pour ne pas le nommer :

https://www.politico.com/magazine/story ... nes-226798

"Junior est notre frère et oncle. Il a tragiquement tort à propos des vaccins. Nous aimons Junior, mais il prend part à une campagne de désinformation qui a des conséquences déchirantes -- et mortelles".

Que dois-je en penser ?

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Margot]

Salut Margot,

Il y a l'optimisme du désespoir et le pessimisme du rabat-joie. Juste au milieu se situe le réalisme qui ne rit ni ne pleure.

C'est une formulation intéressante. Dans mon cas, plutôt qu'optimisme ou pessimisme, j'utiliserais volontiers le terme d'aquoibonisme, qui est sans doute encore pire : il y a un choix délibéré, j'admettrai qu'on parle d'une forme de déni, qui consiste à avoir cessé, il y a des années de ça, de me soumettre à des IRM qui permettraient de mesurer l'ampleur du phénomène.

"Ce n'est pas en cassant le thermomètre qu'on fait baisser la température", c'est pourtant exactement ce que je fais. Je me protège derrière l'excuse que cela ne m'avancerait à rien d'avoir une telle information... une évolution à 1% l'an est tout à fait acceptable, une évolution à 2% sans doute moins, en tant que sépien je me situe quelque part entre les deux et de toute façon, la médecine est impuissante à changer quoi que ce soit à cette évolution : alors, à quoi bon ? Je préfère me réfugier dans le brouillard de l'incertitude.

Je n'ai pas une vision très réaliste, quoi .

A bientôt,

JP.

L'aquabonisme finalement repose sur un réalisme : la médecine ne peut rien pour toi (ni pour moi) donc à quoi en savoir plus sur l'évolution de ta maladie ? Pour te faire flipper ? Pour te rassurer (provisoirement) ? Si, si je trouve ta position honnête et tout à fait défendable.

[PatrickS]

bONJOUR?

Il était question de maths pour montrer en quoi c'était un outil qui permettait de prévoir efficacement l'avenir à court/moyen terme dans le cas d'une épidémie.............
...........Les films et les aides sont quant à eux des illustrations qui sont venues se greffer sur le sujet plus général de la crise économique qui pourrait résulter de la situation actuelle.
...

OK, mais, à un moment donné, ce n'était plus que ça dont on discutait et plus du sujet principal.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick, j'espère que tu vas bien,

OK, mais, à un moment donné, ce n'était plus que ça dont on discutait et plus du sujet principal.

C'est vrai et je te prie de m'en excuser.

As-tu remarqué, sinon, qu'à l'aide de l'outil mathématique (celui auquel certains voudraient qu'on puisse faire dire "ce qu'on veut"), je prédisais le 12 septembre : "Un renforcement, aujourd'hui, des mesures sanitaires, pourra de la même façon influer sur la progression actuelle, l'idée étant de lui faire entamer une décrue. Je n'ai aucun intérêt dans l'affaire, je dis simplement qu'on n'y coupera pas, alors préparez-vous..."

J'espère que tout le monde a bien eu le temps de se préparer, parce qu'on dirait que depuis hier soir on y est.

Ah sinon je note déjà un certain tassement dans la progression exponentielle, pas bien gros encore mais qui me semble avoir des chances de se montrer à terme significatif, donc je peux maintenant annoncer que cette deuxième vague sera beaucoup moins violente que la première. Plutôt une bonne nouvelle, ou une mauvaise, enfin ça dépend selon qu'on voit la sortie de crise dans un vaccin (c'est alors une bonne nouvelle) ou dans l'immunité collective (mauvaise nouvelle).

A bientôt,

Jean-Philippe

[pier2]

Quelle deuxième vague ? La médiatique?

[Nostromo]

Salut pier2,

Quelle deuxième vague ? La médiatique?

Non, je ne m'intéresse pas à ce que racontent les médias. Toi si ?

Le premier août, il y avait moins de 350 personnes hospitalisées (soins intensifs + réanimation) en France pour cause de covid. Aujourd'hui, il y en a trois fois plus, en suivant une évolution qui depuis quatre semaines ne sait rien faire d'autre qu'augmenter du jour sur le lendemain. Cette vague-ci.

A bientôt,

JP.

[pier2]

Non, pas les médias, eux je les crois vraiment pas trop justement. Ce que je vois c' est la continuité de la première vague avec des changements dans son impact.

Bonne journée.

[Nostromo]

Yo,

Ce que je vois c' est la continuité de la première vague avec des changements dans son impact.

Disons tout de même que l'indicateur des personnes en réanimation ou soins intensifs a atteint un minimum incontestable fin juillet / début août, et que depuis ça remonte. J'y vois un effet des vacances d'été, qui ont pu conduire à un certain relâchement dans le respect des mesures sanitaires et qui en outre ont facilité la circulation du virus (il y a un décalage de quelques semaines entre la contamination initiale et le besoin d'hospitalisation) ; ce qui me rend assez optimiste sur l'hypothèse que ça devrait maintenant assez rapidement atteindre un palier, puis décroître, en supposant tout de même que la population continue à respecter autant que faire se peut les "gestes barrières". Dans un tel cas, cette vague n'atteindra pas les 7'000 lits occupés en réa+soins intensifs, je pense au doigt mouillé qu'elle plafonnera plutôt quelque part en dessous de 2'000 et j'espère ne pas me tromper .

[pier2]

Je pense aussi à un scénario dans ce style.

[Margot]

Oui on espère tous ça.

[Nostromo]

Avec tout de même quelques paramètres supplémentaires à prendre en compte, qui sont notamment ceux :

- du besoin total en réa / soins intensifs (incluant donc les autres pathologies) ;
- du nombre de places disponibles en réa / soins intensifs ;
- de la disparité du besoin selon les départements. Ainsi, en ce moment les Bouches-du-Rhône sont au bord de la surchauffe, alors que d'autres départements ne ressentent pas d'impact particulier.

Le nombre de places disponibles en France est d'à peu près 11'000, au pire de la première vague ce printemps on a plafonné légèrement au dessus de 7'000 places consacrées à la covid -- ce qui, du fait de la variabilité du besoin d'un département à l'autre, correspondait à une quasi-saturation, puisqu'il a fallu déplacer certains patients à l'autre bout de la France, voire à l'étranger.

Il se trouve qu'en 2020, les besoins en réa / soins intensifs étaient, hors covid, plutôt en dessous de la moyenne, mais rien ne dit qu'il en ira de même pour la suite : la grippe saisonnière s'est avérée débonnaire en 2019/2020, ce qui était un coup de bol ; rien ne permet pour l'instant d'exclure que la suivante sera une tueuse, ce qui entraînerait alors une forte augmentation du besoin de lits, et abaisserait par conséquent d'autant le seuil de saturation en réa / soins intensifs. On n'est sûr de rien, on n'en sait rien, mais c'est une possibilité dont on est obligé de tenir compte.

D'où les propos certes un peu alarmistes, mais somme toute fondés, du gouvernement, sur la nécessité de se vacciner contre la grippe de cette année.

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Shed]

Bien, alors parlons corona-virus !

Dans la semaine, j’allais au marché, comme toutes les semaines, étant situé à quelques kms, j’y vais en auto et par manque de place, je me gare à 300 m de celui-ci.
En y arrivant, à pieds, je me rends compte de l’oubli de mon masque sanitaire, p…. de mémoire !!!
Pcq même en plein air, il est devenu obligatoire sous peine de 135 € d’amende !
Refaire, le trajet, jusqu’à ma bagnole … pfffffff !! Mes jambes me font mal et me pèsent, 600 m de plus à faire, alors que là, je suis à deux pas du marchand de fruits et légumes … tant pis, je me dépêche, en quelques minutes, je devrais y arriver. Je respecte le principe de distanciation et puis je me dis qu’on est en plein air alors et je ne ferais prendre aucun risque, ni pour moi, ni pour les autres !

Certains me dévisagent (j’en ai l’habitude, depuis ma plus tendre enfance !), je devine juste leurs grimaces sous leurs masques. Quand j’en aperçois un, qui visiblement n’y tenant plus, s’approche de moi en s’arrêtant à bonne distance, me dit d’un air méprisant « Il faut porter un masque !!!! ».
Je le regarde et lui répond sur un ton bien plus calme que le sien « Je le sais bien monsieur mais je l’ai oublié dans mon auto et étant garé assez loin pour moi qui ait des problèmes de mobilité mais je saurais garder mes distances avec n’importe qui que ce soit ! »
« La santé n’a pas de prix et vous devez nous respecter » me répond il (en moi-même je me dis « Et c’est à moi, qu’il dit ça !!!! »)
Là, sentant mon agacement pointer le bout de son nez, je lui dis « D’abord Mr, avez-vous la moindre accréditation pour me l’imposer … Êtes vous de la police ? »
Alors si j’avais beaucoup de fric, je paierais cette amende mais je pourrais quand faire mon marché, puisqu’on ne peut pas être verbaliser pour la même infraction !
D’autres part, vous étiez ici même, il y a quelques temps quand deux personnes très respectables, se sont fait bousculer, houspiller, manquer de respect par un autre individu qui n’avait aucune, mais absolument aucune raisons de le faire. Pourquoi n’êtes vous pas intervenu ? Puisque, ce qui vous anime, c’est le respect des autres !
Parce que … vous … lui … avez … trouvé … des circonstances atténuantes, en n’étant pas bien dans sa tête !!!!
Et je clos l’échange par « Et puis vous êtes protégé par votre masque alors que craigniez vous ? »

J’ai mis 4min et 34s pour faire mes emplettes et retourner à ma bagnole ! Jamais je n’ai été aussi rapide, moi qui aime tant cette ambiance si chaleureuse, si conviviale que l’on peut trouver sur les marchés !

Ce que je craigniez le plus est en train de se produire, tout le monde se méfie de tout le monde, la solidarité est en train de s’évaporer et on va arriver à un « Chacun pour soi et dieu pour tous »
Oui, il faut prendre des précautions pour limiter au maximum toute propagation du virus mais en arriver à ce que certains remplacent les forces de l’ordre et être les garants de l’ordre et du bien être public, m’exaspérer au plus au point.

@ Nostromo :

C’est sûr que nos répliques, autant les miennes que les tiennes, Nostromo, sont assez fournies pcq d’une part, j’aime écrire pcq je tiens ça de ma jeunesse, m’exprimer le plus clairement possible (et ça, ça prend de la place !) et d’autres parts, une seule de nos répliques, à elles seules, peuvent être l’équivalent de plusieurs autres et que ça aussi, ça prend de la place. Ça donne l’impression qu’il y a que nous deux que discutons !!!
Maintenant, je n’oblige personne à lire mes messages, personnellement, quand certains ne me conviennent pas, je passe ma route et me dis que si je dérape en sortant du sujet, ben y a des modérateurs qui pourraient éventuellement me recadrer.
Comme je l’ai déjà dis, ça peut effectivement m’arriver de sortir du sujet mais, ici aussi, sur un forum médical, qui accueille des personnes pour qui la vie, de façon générale est devenue difficile et qui peuvent trouver un lieu où on leur tolère un peu plus qu’ailleurs, que tu te laisse un peu aller, ben on te recadre !!!
Je n’ai pas à m’en excuser, je ne veux pas m’excuser que ma mémoire, mon cognitif me joue des tours, déjà qu’en dehors de ce forum, à l’extérieur en général, on ne te fait pas de cadeau … T’es malade, c’est ton problème … te comprendre, pas le temps … et si tu simulais, ha ouais tu l’as trouvé la combine pour en profiter, t’es qu’un manipulateur … regarde tu marches et si tu boites un peu, ça arrive à tout le monde, pas besoin de se prétendre malade pour ça. Tu te porte bien et tu me dis que t’es fatigué !!!! Tu te fous pas un peu de notre gueule !!

Là, j’suis bien sortis du sujet pcq je ne parle plus de ce fichu virus qui vient encore plus nous compliquer la vie, pcq ce serait trop simple, sinon.
Pcq on n’a oublié de prendre son masque (mauvaise tête, bonnes jambes, on m’avait dit) ou pcq t’as perdu l’équilibre en te cassant la gueule sur quelqu’un qui te repousse comme si t’étais un pestiféré pcq il craint que tu lui refile ce putain de virus. Tu te casses la gueule juste avec l'oreille sue le coin d'un étal, que t'en as l'oreille qui siffle comme si on avait péter un coup de fusil juste à côté. Mais, j'ai jamais appris à chuter comme ça, moi !!!
Et là, t’es par terre et un spasme violent qui te fait vriller le muscle du mollet, tu te demandes si tu dois te tenir la tête ou la jambe. Alors tu serres les dents, et TU FERMES TA GUEULE !!!
Alors tu te relèves, en t’accrochant à ce que tu peux pcq les autres te regardent et ils ne veulent surtout pas t’approcher pour t’aider à te relever … il ont trop peur de se faire contaminer. Chacun pour soi et dieu pour tous !!
Et de toute façon, j’en veux pas de leur aide, j’me suis toujours démerdé tout seul pour tout c’que j’ai fais !

J’ai encore fais un message d’un kilomètre de long et j’emmerde tous ceux que ça emmerde !!!

Ouais ce sujet sur ce putain de virus est dans la section « L’humeur du jour »

[maglight]

Salut Shed,
Je suis sincèrement désolée de savoir qu'on t'a malmené .
Je sais que ça va pas changer grand chose et qu'on ne peut pas effacer ce qui vient de se produire, mais ce type que tu as rencontré, bah c'est juste un con. On aimerait pouvoir les reconnaitre au premiers coup d'oeil, sauf qu'ils n'ont pas de couleurs, alors on peut pas trop les éviter

Ce que je craigniez le plus est en train de se produire, tout le monde se méfie de tout le monde, la solidarité est en train de s’évaporer ..../......

Je crains tout comme toi, ce genre de débordement.
Ca me fait penser a l'incivilité qu'on a tous, plus ou moins en voiture, on vocifère des insultes contre un autre automobiliste, bien planqués dans notre habitacle. Derrière le masque, certains se permettent d'être plus agressifs, alors que sans, ils n'oseraient peut-être pas.
On risque effectivement, de voir peu a peu disparaitre l'entre-aide, et le risque de délations pourrait apparaitre. On en est pas encore là, heureusement, mais en espagne, ils ont franchis le pas. Ca m'inquiète car ils sont naturellement plus enclin a aider leurs prochains que nous. Mais ils vivent, une répression encore plus forte que la notre, j'ose espérer que ceci explique cela.

J’ai encore fais un message d’un kilomètre de long et j’emmerde tous ceux que ça emmerde !!!

Ouais ce sujet sur ce putain de virus est dans la section « L’humeur du jour »

Tu as bien raison de venir nous donner ton humeur du jour, on est aussi là pour entendre les coups de gueule, Shed.
Tache de ne pas trop ressasser cet accrochage, ce mec en vos pas le coup.
Un peu de Handpan, auprès de Tamag, devrait te le faire vite oublier.
Tchuss

[PatrickS]

Bonjour,

.......... la variabilité du besoin d'un département à l'autre, correspondait à une quasi-saturation, puisqu'il a fallu déplacer certains patients à l'autre bout de la France, voire à l'étranger. .............

Normal, vu qu'on a refusé au privé, qui avait de la place, de prendre en charge ces malades.

.................Il se trouve qu'en 2020, les besoins en réa / soins intensifs étaient, hors covid, plutôt en dessous de la moyenne,...........

Encore une fois normal, vu que les vieux (EHPAD) n'étaient pas hospitalisés (covid ou hors covid).

Je n'ai aucun intérêt dans l'affaire, je dis simplement qu'on n'y coupera pas, alors préparez-vous..."

...........Plutôt une bonne nouvelle, ou une mauvaise, enfin ça dépend selon qu'on voit la sortie de crise dans un vaccin (c'est alors une bonne nouvelle) ou dans l'immunité collective (mauvaise nouvelle)...............

Vraiment aucun intérêt? Industrie pharmaceutique, vaccin.

Patrick

[Nostromo]

Salut Patrick,

Je vois que j'ai affaire à un maître de l'Eristische Dialektik de Schopenhauer

A propos de Bigparma et d'un vaccin qu'on supposera efficace, quelques événements récents, remercions Gilead pour sa contribution, viennent de donner un premier éclairage sur comment ça allait pouvoir se passer.

Etape 1 : Un (pas deux, pas trois : un seul) labo découvre le vaccin. Gilead quant à lui détenait dans son tiroir à recettes, celle du remdesivir, un antiviral qu'on pensait prometteur contre la covid.

Etape 2 : ce labo essaye de s'en mettre plein les poches avec sa découverte. Gilead, pensant que le remdesivir, qui lui coûtait trois francs six sous à fabriquer et qu'il avait dégoté au fond de son tiroir, pouvait être efficace pour traiter les patients covid, a précisément tenté d'en revoir le prix nettement à la hausse, profitant en cela d'une faille juridique qui le lui permettait.

Etape 3 : face à une pandémie mondiale, cette tentative de se goinfrer sur le malheur des autres provoque une levée de boucliers, aussi bien de la part des États que des opinions publiques. Devant la levée de boucliers, Gilead a rapidement capitulé en rase campagne : il est revenu à la tarification initiale, beaucoup plus raisonnable.

(Tu noteras à ce sujet que les États ou encore l'Union Européenne etc. financent directement la recherche d'un vaccin, autrement dit ils financent actuellement à fonds perdus tel et tel labos : en tant qu'apporteurs de capitaux, ils auront un peu leur mot à dire sur sa distribution, à supposer évidemment qu'ils aient misé sur le bon cheval).

Etape 4 : faire face à la demande mondiale, qui en dépit des efforts méritoires de Junior et sa clique risque d'être assez colossale, avec en outre une certaine exigence pour une livraison rapide : trouver le vaccin c'est bien, encore faut-il pouvoir le produire en quantité suffisante et le livrer rapidement. Gilead a de son côté très vite compris avec le remdesivir qu'il ne pourrait pas faire face tout seul à une demande en forte hausse et en a donc ouvert la fabrication et la commercialisation aux autres labos. En leur accordant des licences gratuites : vu qu'il n'était plus question de faire la culbute sur la commercialisation du produit, autant soigner son image de marque, d'autant qu'elle avait été un peu écornée aux étapes 2-3.

C'est ici que s'arrête le parallèle avec le remdesivir, puisqu'il semble bien que Gilead lui-même ne croit plus en son efficacité.

Autrement dit, tout porte à croire que le labo qui trouvera le vaccin -- peut-être AstraZeneca, peut-être un autre, nul ne peut à ce stade le dire avec certitude -- n'aura pas d'autre choix que de 1. le vendre à prix coûtant et 2. en ouvrir immédiatement la fabrication et la commercialisation à ses concurrents. En gros, c'est un peu comme inventer directement un médicament générique. Toute tentative de faire valoir les droits d'un hypothétique brevet aurait un retentissement tellement catastrophique et durable sur l'image du labo qui prétendrait le faire, qu'une telle éventualité me semble extrêmement improbable. Bénéfice pour l'actionnaire : néant.

Si ça se trouve Bigpharma va même réussir à se faire passer pour une association philanthropique, avoue que ça serait cocasse.

Pour un candidat actionnaire qui envisage de mettre des billes dans Bigpharma, les traitements contre la sep, c'est un pari bien plus sûr et rentable que cet hypothétique vaccin.

A bientôt,

JP.

[Nostromo]

Yo Shed, content de voir en tout cas que ta combativité est intacte .

Dans la situation que tu décris, l'attitude de chacun des deux camps se comprend dans une certaine mesure : il y a du pour et du contre des deux côtés. Comme il est plus sûr de compter sur soi que sur les autres, je te suggère de trouver des solutions de ton côté pour éviter qu'elle se reproduise : c'est arrivé, c'est derrière, ça sera oublié, faisons en sorte de ne pas revivre ça à chaque fois.

A force de te lire, je me suis dit hier soir que j'allais m'infliger une piqûre de rappel en regardant une bonne vieille émission politique bien française. Je me suis donc planté devant France 2, avec le Premier ministre que-je-sais-même-pas-son-nom et, à la claque, une bonne partie de son gouvernement. Omygod. J'avais l'impression de lire un Astérix, au moment de la traditionnelle bagarre des villageois devant chez Ordralfabétix, sauf qu'en lieu et place de poissons pas frais, c'était avec des masques, des terrasses de bistrot à Marseille et des invectives que ça se frittait.

Pas bonne du tout, l'ambiance, en ce moment... Espérons que ça passera.

Là, sentant mon agacement pointer le bout de son nez, je lui dis « D’abord Mr, avez-vous la moindre accréditation pour me l’imposer … Êtes vous de la police ? »

Arf. Le gars qui me sort ça, je lui réponds que non en effet cher Monsieur, vous avez tout à fait raison : allons donc la chercher ensemble, afin d'éviter tout malentendu entre nous.

Note qu'avant d'en arriver là, je regarde si par hasard je n'ai pas un masque en rab sur moi (j'en ai en principe un ou deux, neufs, qui traînent au fond d'une poche, au cas où l'élastique du mien se casse ou si la personne avec laquelle je suis oublie le sien) : certes perfectible comme moyen de lutte contre le virus, mais à la guerre comme à la guerre. Et je l'offre bien volontiers. Je note avec un certain découragement que cette solution qui me paraît si évidente, si simple, si immédiate, n'a semble-t-il traversé l'esprit de personne.

Étant donné l'ouverture d'esprit dont tu sembles par ailleurs faire preuve envers le bouddhisme, t'es-tu dit que parmi les autres clients clients présents, avec un geste du destin, il y en avait peut-être un qui demain, ou dans un mois ou dans six, serait le tien, de "client", au SPF ?

Alors si j’avais beaucoup de fric, je paierais cette amende mais je pourrais quand faire mon marché, puisqu’on ne peut pas être verbaliser pour la même infraction !

Il y a beaucoup d'ivrognes au volant qui en sont persuadés, qu' "on ne peut pas être verbalisé deux fois pour la même infraction" : alors ils payent leur prune sur place, ils repartent... et ils se font contrôler de nouveau une heure après. Il semble à l'usage que la notion de "même" infraction soit plus stricte que l'idée qu'ils s'en font.

J’ai mis 4min et 34s pour faire mes emplettes et retourner à ma bagnole !

Hum, le trajet jusqu'à la bagnole semble beaucoup moins insurmontable dans cette version qu'il l'était dans la première . Nan patapééé !

y a des modérateurs qui pourraient éventuellement me recadrer.

Ouais, d'ailleurs on se demande bien ce qu'ils foutent

Bon, je te charrie un peu parce que je trouve que tu surréagis un poil, mais sois bien convaincu de ma totale bienveillance en ton endroit. Il y a beaucoup de colère en toi, ne la laisse pas t'emporter.

Faut qu'on se fasse un apéro, tous les deux, la prochaine fois que je vais du côté de Grenoble .

A bientôt,

JP.

[Defcom]

y a des modérateurs qui pourraient éventuellement me recadrer.

ben non,a partir du moment ou il n'y a pas d'insultes et de discrimination,rien ne va mal

Ouais, d'ailleurs on se demande bien ce qu'ils foutent

c'est bien connu,a partir du moment ou tu as un poste a responsabilité,t'en branle plus une

[Compte supprimé]

Bonjour Shed,

Je suis désolée de ce qu'il s'est passé, et je suis choquée que personne ne t'en ai proposé un

Même ici alors qu'on est censé être plus incivilisés (région parisienne), j'ai déjà vu plusieurs fois des personnes qui donnaient des masques à ceux qui n'en avaient pas.

Mais je constate aussi ce que tu dis, plus d'une fois ça m'est arrivé de l'avoir au poignet et d'oublier de le mettre, et je l'ai vite senti au regard des gens..
Et puis je trouve aussi cela triste que la méfiance envers chacun s'installe et que les relations "publiques" deviennent aussi froides.
Ne plus voir de sourires, ne plus voir de rapprochement entre des inconnus, ne plus voir d'acolades, c'est triste.
Alors c'est normal de se protéger d'un virus qui a déjà fait énormément de morts, mais si ça dure j'ai peur que ça ne transforme notre société

Pour la chute, je compatis, j'ai chuté il y a un mois de 3 marches, et quand je me suis retrouvée au sol et que je n'arrivais plus à bouger, j'ai vu un cuisinier devant moi me dire "Ne bougez pas on appel les pompiers", et embrouiller son collègue pour qu'il appel les pompiers.
Moi je voulais juste qu'on m'aide à me relever..

Bon courage à tous

[lélé]

Me concernant ne plus embrasser ou mettre un masque ne me dérange pas du tout
Ça fait 3 ans que je suis chez moi donc je me suis habituée et je suis peut être docile

Je suis surtout triste pour les intermittents du spectacle,les restos ou tous ces petits patrons ça me chagrine mais on a laissé les gens partir en vacances donc il faut assumer
Quand je pense à tout ce personnel soignant qui pour certains ont payés de leur vie au printemps pour rien presque ça m'énerve
On les a applaudis et maintenant on leur dit '' c'est trop dur de pas se voir ou de mettre un masque'' ben moi ça m'attriste

[Margot]

Plutôt d'accord avec lélé.
Porter un masque quand je fais des courses ne me gêne pas, le seul problème c'est que j'ai tendance à l'oublier.
J'ai une vie assez solitaire et cette solitude s'accentue du fait de la crise sanitaire mais je crois que je m'y habitue.

[Compte supprimé]

Ce n'est pas le seul fait de mettre le masque qui me gêne.
Il faut le porter bas portons le, même si c'est vrai que toute la journée (dehors, au travail, dans les magasins) c'est chiant, mais c'est comme ça il ne faut pas se poser de questions, et si ça permet de limiter la propagation du virus alors tant mieux.

Ce qui me gêne c'est la distance que ça met entre les gens, et je ne parle pas de distance physique.
Je parle de comportements et d'habitudes qui changent, de méfiance générale qui s'installe, parce que la vie avant ce covid était tout autre et je la préférais avant.
C'est ça qui me rend triste.
Mais c'est comme ça et on a pas le choix.

[Margot]

Je comprends tout à fait que cette distanciation te rende triste car c'est triste en effet. Mais le temps reviendra où l'on pourra s'approcher des autres et les serrer dans nos bras.
Patientons...
Bonne journée quand même !

[Compte supprimé]

Oui, il faut être patient tu as raison.
Plein d'échanges nous attendent j'en suis sur.
Merci bonne journée à toi aussi.

[Nostromo]

Mise à jour des maths...

Dans un tel cas, cette vague n'atteindra pas les 7'000 lits occupés en réa+soins intensifs, je pense au doigt mouillé qu'elle plafonnera plutôt quelque part en dessous de 2'000 et j'espère ne pas me tromper .

Bon, j'avais sans doute trop mouillé mon doigt, flagrant excès d'optimisme. La croissance du nombre de nouvelles admissions s'était fortement ralentie du 16 au 20 septembre et cela m'avait rendu trop joyeux : elle est repartie nettement à la hausse depuis. Elle répond maintenant à un doublement moyen des cas d'hospitalisation tous les 11 jours environ (on constate historiquement un premier doublement des cas depuis la publication de mon tout premier graphique, il y a 14 jours), selon le tableau ci-dessous.

A ce rythme, d'ici la mi-octobre on arriverait à la moitié de ce qu'on a connu au pire de la vague de mars - avril. Il me semble maintenant très peu probable que la France arrive à se maintenir sous la barre des 2'000, comme je l'annonçais plus tôt. Rappel : les barres oranges représentent l'évolution réelle depuis le calcul de mon premier graphique, les barres bleues les observations antérieures, la courbe rouge représente l'exponentielle qui colle au mieux à l'évolution constatée. L'échelle s'adapte automatiquement au nombre de cas, donc merci de s'abstenir de commenter les modifications de cette échelle .

Réa 3.png (25.11 Kio) Vu 2144 fois

A bientôt,

Jean-Philippe.

[Shed]

Salut à vous tous,

Salut Shed,
Je suis sincèrement désolée de savoir qu'on t'a malmené .
Je sais que ça va pas changer grand chose et qu'on ne peut pas effacer ce qui vient de se produire, mais ce type que tu as rencontré, bah c'est juste un con. On aimerait pouvoir les reconnaitre au premiers coup d'oeil, sauf qu'ils n'ont pas de couleurs, alors on peut pas trop les éviter

Tu n’as pas à l’être, qu’effectivement cette histoire, la mienne, ne va rien changer, c’est évident mais cette colère remonte également à mon passé après une sale expérience de gamin avec son père dans une situation à peu près similaire. Mais c’est aussi un coup de gueule contre ceux qui s’accaparent des fonctions qu’elles n’ont pas.
Le stress n’étant, surtout dans notre situation, pas une aide, au contraire, alors tout le monde fait ce qu’il veut mais je ne tomberais pas dans le piège de la parano comme je peux le voir parfois autour de moi !

Juste une vidéo, juste au moment du déconfinement pour illustrer



Réfléchir n’est pas interdit et puis juste un peu de bon sens

Tache de ne pas trop ressasser cet accrochage, ce mec en vos pas le coup.
Un peu de Handpan, auprès de Tamag, devrait te le faire vite oublier. »

La colère est passée, même si on m’avait dit que la colère n’est justifié que pour faire changer une situation, de manière objective !
Mamag m'a juste joué cette chanson au ukulélé :

Dans la situation que tu décris, l'attitude de chacun des deux camps se comprend dans une certaine mesure : il y a du pour et du contre des deux côtés. Comme il est plus sûr de compter sur soi que sur les autres, je te suggère de trouver des solutions de ton côté pour éviter qu'elle se reproduise : c'est arrivé, c'est derrière, ça sera oublié, faisons en sorte de ne pas revivre ça à chaque fois.

Des solutions, évidemment j’en avais trouvé en mettant 2 masques dans ma bagnole, 2 dans la poche de ma veste mais tu ne peux jamais être sûr que tu ne vas pas te retrouver dans le cas où, hé ben tu vas quand même te retrouver sans !
A cause de la baisse des températures actuelles, au moment de sortir et de m’en rendre compte, je retourne chez moi, prends une autre veste plus chaude mais …
J’ai la mémoire qui flanche, me souviens plus très bien … comme le dit une chanson connue. Tu l’auras compris, ma mémoire m’a encore fait oublier de prendre les masques que j’avais dans mon autre veste !!!
Bien m’sieur j’vais tacher de ne plus revivre ça à chaque fois

Arf. Le gars qui me sort ça, je lui réponds que non en effet cher Monsieur, vous avez tout à fait raison : allons donc la chercher ensemble, afin d'éviter tout malentendu entre nous. »

Tu crois que je vais te suivre … Je te répondrais juste « Vas y je te rejoins » et le temps que tu reviennes, j’aurais finis mon marché … espèce de délateur

Bon, je te charrie un peu parce que je trouve que tu surréagis un poil, mais sois bien convaincu de ma totale bienveillance en ton endroit. Il y a beaucoup de colère en toi, ne la laisse pas t'emporter. »

J’en suis convaincu et se contrôler est effectivement la meilleur des attitudes à adopter, un brin de laisser aller peut parfois aussi soulager certaines tensions internes

Faut qu'on se fasse un apéro, tous les deux, la prochaine fois que je vais du côté de Grenoble . »

ça sera avec plaisir le sieur Nostromo

y a des modérateurs qui pourraient éventuellement me recadrer.

ben non,a partir du moment ou il n'y a pas d'insultes et de discrimination,rien ne va mal

Merci pour ta réponse mÔÔÔsieur le modérateur !

Bonjour Shed,
Je suis désolée de ce qu'il s'est passé, et je suis choquée que personne ne t'en ai proposé un

J’ai posé la question à haute voix … mais que des signes de « non » sur toutes les têtes, j’avais une serviette en papier que j’avais retrouvé dans la poche de ma veste, m’en suis servis et maintenu sur la bouche avec une main, avant de me casser la gueule …
Thanks

Bonne soirée et bon WE
Malgré les températures ...

[maglight]

salut a tous

Juste une vidéo, juste au moment du déconfinement pour illustrer



Réfléchir n’est pas interdit et puis juste un peu de bon sens

merci shed
j'adore !

Mamag m'a juste joué cette chanson au ukulélé : Quand on est con, on est con !

Ah trop cool Tamag
Je te chanterais bien celle -ci, pour y faire suite !

c'est bien connu,a partir du moment ou tu as un poste a responsabilité, t'en branle plus une

t'as bien raison, defcom !

Pour en revenir au sujet......les chiffres de géodes, hein, chiffres d'état, qui nous servent de support pour nos cours de math. Bon bein .....

Capture d’écran 2020-09-25 à 06.30.17.png (82.57 Kio) Vu 2075 fois

Je vous pris de m'excuser au nom de mon département, hein, on dirait qu'on a des soucis a faire remonter nos infos !
A noter que l'on a pas oublié de les compter comme des cas en hospitalisation, on a juste oublier de les déclarer !
c'est clair comme de l'eau de roche, mais au final ce qui compte c'est que ça explique, la hausse subite par chez moi. Bon, on plombe un peu l'ile de France au passage, mais on est plus a 240 cas prêt !

Capture d’écran 2020-09-25 à 06.43.56.png (51.58 Kio) Vu 2075 fois

Tiens donc, a fin aout, on fait rentrer dans les chiffres, tout ceux qui arrivent dans les aéroports et qu'on test positif
et on fait une mise a jour..... qui remonte sur plusieurs semaines !
+ x - = et - x + =
C'est bon, je jette l'éponge, impossible, (a part peut-être, jipé) de s'y retrouver dans l'embrouille.
j'ai plus qu'à m'offrir un doliprane, pour fêter ça !
Allez, bon dimanche et couvrez vous bien !
Tchuss

[maglight]

Salut les Marseillais,
Au cas ou vous en seriez, j'aimerais vous dire que vous avez tous, TOUT mon soutien.
maglight, une parisienne de souche ! ( comme quoi, c'est possible)

[Nostromo]

Bonjour bonjour,

Des solutions, évidemment j’en avais trouvé en mettant 2 masques dans ma bagnole, 2 dans la poche de ma veste mais tu ne peux jamais être sûr que tu ne vas pas te retrouver dans le cas où, hé ben tu vas quand même te retrouver sans !

Le marché présente toutefois quelques différences notables avec les autres courses. La première, c'est qu'en général tu gares ta voiture beaucoup plus loin quand tu vas au marché, qu'avec toute autre course (tu as par conséquent plus besoin de marcher). La deuxième, c'est que comme tu vas le plus souvent visiter plusieurs commerçants (poissonnier, primeur, boucher, fromager, boulanger, ...), le panier (ou le cabas) devient un accessoire essentiel, alors que tu n'en as que faire quand tu pousses ton caddie. J'ai fait le marché ce matin, prendre le panier est un réflexe encore plus fort que prendre mon portefeuille (j'ai moins souvent oublié le panier à la maison que le portefeuille...), il suffit d'avoir deux ou trois masques qui traînent au fond en permanence.

Tu crois que je vais te suivre … Je te répondrais juste « Vas y je te rejoins » et le temps que tu reviennes, j’aurais finis mon marché … espèce de délateur

Hum, ce n'est pas moi qui ai parlé de police en premier... A partir du moment où je me retrouverais devant quelqu'un qui gémit parce que je ne fais pas partie de la grande maison, c'est par pur altruisme si je lui propose de mettre fin à sa douleur en allant chercher un vrai officier de police assermenté.

Le but du jeu n'est pas une quelconque délation, c'est juste de provoquer le mutisme du geignard .

Faut qu'on se fasse un apéro, tous les deux, la prochaine fois que je vais du côté de Grenoble . »

ça sera avec plaisir le sieur Nostromo

Je te tiens au jus .

Pour en revenir au sujet......les chiffres de géodes, hein, chiffres d'état, qui nous servent de support pour nos cours de math. Bon bein .....

Ah flûte, je les avais pris parce qu'ils avaient été postés par toi en première instance, afin d'éviter toute polémique à leur sujet. Caramba, raté !

c'est clair comme de l'eau de roche, mais au final ce qui compte c'est que ça explique, la hausse subite par chez moi. Bon, on plombe un peu l'ile de France au passage, mais on est plus a 240 cas prêt !

En attendant, il est possible que ce soit à cause de cette absence temporaire de remontée de ces chiffres que j'ai cru voir un net ralentissement : ton information parle du 18 septembre, je notais quant à moi un net ralentissement entre le 16 et le 20... Ce qui compte pour mes maths est que les infos soient désormais à jour.

Tiens donc, a fin aout, on fait rentrer dans les chiffres, tout ceux qui arrivent dans les aéroports et qu'on test positif
et on fait une mise a jour..... qui remonte sur plusieurs semaines !
+ x - = et - x + =
C'est bon, je jette l'éponge, impossible, (a part peut-être, jipé) de s'y retrouver dans l'embrouille.

Je considère en effet, depuis le début, que le nombre de tests positifs n'est pas une donnée pertinente, car elle dépend principalement du nombre de tests que tu fais passer, et du ciblage que tu fais. Pour ce que j'entends par "ciblage", tu peux voir ça un peu comme un contrôle d'alcoolémie, qui contrôlerait 1'000 automobilistes :

Cas 1 : tu fais ton contrôle un lundi matin à 8 heures sur le périphérique de Paris.
Cas 2 : tu fais ton contrôle un samedi soir autour de minuit sur la place de la Bastille ou autour de Pigalle.

Hmmm, je me demande bien lequel va le plus donner...

Pour cela que je m'en tiens dans mes maths au seul chiffre du nombre de cas en réa + soins intensifs, qui est à mon avis sujet à beaucoup moins de biais. Le chiffre du nombre de morts est également pertinent, sauf qu'en raison du temps qui va s'écouler entre l'admission en réa ou soins intensifs et le décès, ce chiffre permet moins d'anticiper l'avenir -- il ne fait qu'annoncer le présent.

A bientôt,

JP.

[maglight]

Salut
@ nostromo
Note que pour ne pas te fatiguer, j'ai attendu loooooongtemps pour que tu puisses te reposer, avant de répondre.
Et encore, je ne vais pas reprendre, tous ce qui méritait réponse ....je veux pas faire monter ton taux de cortisol.

Ah flûte, je les avais pris parce qu'ils avaient été postés par toi en première instance, afin d'éviter toute polémique à leur sujet. Caramba, raté !

Ah?
A te lire , je comprend que tout ce que je post est de la fake news .....ca m'étonne que tu t'appuies sur ce lien, plutôt qu'un autre!.... mais sinon les chiffres, on peut leur faire confiance !
j'ai regardé ta première courbe, avec une erreur mi-septembre de 200 cas en rea prévu par toi au 24 septembre....dans ce type de calcul exponentiel ....une erreur dès le départ, ça fait une grosse erreur en bout de courbe !
mais bon, les chiffres ne mentent pas, en revanche, les gars qui les manipulent ne sont pas a l'abri de se tromper.

comme, je suis une quiche en math, je vous laisse écouter le Professeur Toussaint, il a l'air de bien s'en sortir avec les exponentielles. un autre parisien, qui soutient les marseillais. ( comme quoi!)
Merci a pier2 de me l'avoir fait découvrir, je le kiffe grave ! La façon dont il parle, m'éclate
euh, il doit être mi-homme/mi-robot, au naturel !


Bonne fin de w-e a tous !

[PatrickS]

Bonjour,

J'ai entendu que les cas en réa sont aussi moins touchés/graves qu'il y a quelques mois. Donc, les morts devraient aussi êtres moins nombreux (morts/admissions).

Patrick

[Nostromo]

Bonjour mag, comment allons-nous aujourd'hui ?

Note que pour ne pas te fatiguer, j'ai attendu loooooongtemps pour que tu puisses te reposer, avant de répondre.

C'est une très délicate attention de ta part, elle me touche.

je veux pas faire monter ton taux de cortisol.

Boarf, au point où j'en suis, tu sais...

Ah flûte, je les avais pris parce qu'ils avaient été postés par toi en première instance, afin d'éviter toute polémique à leur sujet. Caramba, raté !

Ah?
A te lire , je comprend que tout ce que je post est de la fake news .....ca m'étonne que tu t'appuies sur ce lien, plutôt qu'un autre!.... mais sinon les chiffres, on peut leur faire confiance !

Tu interprètes mes propos de façon incorrecte : si je me base sur des chiffres initialement postés par toi, c'est uniquement dans le but que tu évites d'en contester la réalité . Aucun lien avec ce que tu peux poster par ailleurs.

j'ai regardé ta première courbe, avec une erreur mi-septembre de 200 cas en rea prévu par toi au 24 septembre....dans ce type de calcul exponentiel ....une erreur dès le départ, ça fait une grosse erreur en bout de courbe !
mais bon, les chiffres ne mentent pas, en revanche, les gars qui les manipulent ne sont pas a l'abri de se tromper.

comme, je suis une quiche en math

Voilà, c'est tout à ton honneur de le reconnaître. Des variations sur le nombre de cas pour un jour donné ont, dans une projection exponentielle, à peu près la même signification que les variations d'échelle, c'est à dire aucune.

Une variation de 200 cas sur le chiffre initialement prévu, présenté comme ça ça fait beaucoup. Sauf que l'unité pertinente, dans une exponentielle, est le temps, ou le nombre de cycles, que nécessitera un chiffre pour doubler (exponentielle croissante) ou pour être divisé par deux (exponentielle décroissante). Ce dernier cas est notamment utilisé en radioprotection, quand on calcule la "demi-vie radiologique" d'un élément.

Une variation de 200 cas entre prévu et réel représente une variation d'un jour ou deux pour obtenir le doublement : au lieu de l'avoir le 24, on l'a le 25, peut-être le 26 : qu'il ait fallu attendre douze jours au lieu de dix pour obtenir le doublement, ne change rien au fait que ce doublement soit effectivement arrivé, et en plus pas très loin de la date initialement prévue. Je ne prétends pas que mon modèle est parfait, loin de là, notamment parce qu'il s'agit ici de la résultante d'une exponentielle croissante (la vague actuelle) avec une exponentielle décroissante (la vague de mars - avril), ce qui complique un peu les calculs. Mais je ne veux pas t'embrouiller plus que ça .

Quant au professeur (ès médecine du sport) Toussaint, il se prévaut de chiffres biaisés. Soit il sait qu'ils le sont et il se rend coupable de mauvaise foi, soit il l'ignore et il se rend coupable de stupidité. C'est l'un, ou l'autre.

Deux exemples pour démontrer comment les chiffres sur lesquels il se base sont biaisés :

1. dans ce document non daté, il reprend un argument qu'il a largement utilisé par ailleurs : "les scénarios proposés par l’Imperial College étaient extrêmement élevés par rapport à la réalité constatée sur le terrain (500 000 décès étaient prédits en Grande-Bretagne par les simulations, alors que ce pays descend la vague avec quelques jours d’écart seulement par rapport aux autres pays Européens)". C'est juste faux, il ment...

Ce que disait précisément l'Imperial College (tel que rappelé dans le lien proposé par Toussaint lui-même pour "appuyer" ses propos) : "the United Kingdom’s health service would soon be overwhelmed with severe cases of COVID-19, and might face more than 500,000 deaths if the government took no action" ; "Prime Minister Boris Johnson almost immediately announced stringent new restrictions on people’s movements". Je te fais la traduction par gentillesse : [devant l'information que] "les services de santé britanniques seraient bientôt débordés de cas sévères de covid-19 et pourraient déplorer plus de 500'000 décès si aucune action gouvernementale n'était prise" ; "le Premier ministre Boris Johnson a presque instantanément annoncé de nouvelles mesures strictes de confinement". 500'000 décès, c'était le chiffre du pire scénario de l'Imperial College, c'est à dire la borne haute de ce qu'on pouvait attendre si rien n'était fait. Or, quelque chose a été fait, et pas qu'un peu, ce que l'Imperial College envisageait par ailleurs (et tombait d'ailleurs sur un chiffre prévu légèrement inférieur au chiffre réel). Toussaint ne tient évidemment pas compte de ça : mauvaise foi, ou stupidité ?

2. dans la vidéo que tu postes, il se base sur l'observation d'un nombre décroissant de morts (maximum : 123 ; minimum : 43 ; total de l'échantillon : trois observations, sélectionnées on ne sait comment ; durée de l'échantillon : moins d'une semaine) pour conclure en la présence d'une exponentielle décroissante. Cette affirmation, d'un point de vue scientifique, contient deux biais majeurs, qu'un professeur en médecine ne peut en aucun cas ignorer... à moins d'être profondément stupide :

- l'échantillon est très restreint et sur une période très courte, ce qui en décuple le "bruit" statistique : la marge d'erreur devient alors tellement importante que l'observation ne veut plus rien dire du tout. Il s'agit ici d'un biais classique d'échantillonnage, connu, contre lequel on met systématiquement en garde les étudiants de première année (notre bon professeur devait dormir pendant le cours de maths), causé à la fois par la faible taille de l'échantillon et par la durée réduite de l'observation. Si jamais tu voulais en savoir plus sur les règles mathématiques qui se cachent derrière le choix de l'échantillon, je te renverrais par exemple à ce document : http://icietla-ge.ch/voir/IMG/pdf/taill ... s-spip.pdf.

- l'indicateur qu'il choisit de mettre en avant est celui du nombre de décès, qui accuse évidemment un certain retard (deux semaines ?) par rapport au nombre des admissions en réa ou soins intensifs. Il aurait évidemment, pour cette raison de décalage, été infiniment plus pertinent de prendre l'indicateur des admissions plutôt que celui des décès, mais Toussaint n'en fait rien : il se base sur les seuls décès. Stupidité, ou mauvaise foi ?

- par ailleurs, le chiffre des décès reste contenu tant que les services de réa et soins intensifs restent en dessous de la saturation. A partir du moment où ceux-ci saturent, alors il y a des nouvelles arrivées qu'on ne peut plus prendre en charge, avec évidemment des chances de survie un poil différentes dans ce cas et une explosion de la mortalité à la clef. Ce qu'on appelle en mathématiques un effet de seuil. Le problème vient précisément de ce que ce nombre des nouvelles arrivées suit actuellement une croissance exponentielle, avec un doublement des cas tous les onze jours aux dernières nouvelles. Est-ce délibérément que Toussaint choisit d'ignorer cet aspect, ou le fait-il par vulgaire stupidité ?

euh, il doit être mi-homme/mi-robot, au naturel !

C'est surtout un escroc intellectuel, un truand d'une toxicité rare.

A bientôt ,

JP.

[Nostromo]

Salut Patrick,

J'ai entendu que les cas en réa sont aussi moins touchés/graves qu'il y a quelques mois. Donc, les morts devraient aussi êtres moins nombreux (morts/admissions).

C'est en effet très vraisemblable ; la raison la plus probable étant que lors de la première vague, les personnels soignants découvraient cette maladie, ils ne savaient pas encore comment la traiter. Aujourd'hui, ils ont appris de leurs erreurs, ils savent quelles méthodes sont plus efficaces que les autres.

Cela ne change rien au fait que ce qu'il convient d'éviter à tout prix est une saturation des services de réa et soins intensifs : un patient qui ne peut pas être pris dans ces services, bénéficiera moins de ces nouvelles compétences. Cette saturation est un risque réel tant que le nombre des admissions dans ces services continue à croître.

[Nostromo]

Allez, j'y reviens. Avec une proposition de démonstration de la malhonnêteté intellectuelle totale du Pr. Toussaint. Cette malhonnêteté est cocasse car elle repose sur une tentative assez habile, d'ailleurs, de "faire dire ce qu'on veut aux chiffres".

Je me base pour cela sur sa vidéo, postée par maglight :



Ainsi qu'il est rappelé dans la description de la vidéo, elle date du 24 septembre, qui était un jeudi, jeudi dernier pour être plus précis.

Je reprends ici les propos exacts du Pr Toussaint, au tout début de l'extrait :

On a un chiffre, hier, de décès. Un décès à Marseille. Un décès. L'ensemble de l'agglomération est reconfinée ou, du moins, soumise à ces mesures. Nous sommes dans une phase dans laquelle nous avons connu 43 décès en France hier. On nous annonçait à nouveau une croissance exponentielle. Vendredi nous étions à 123, pour les chiffres officiels de Santé Publique France, 123 décès vendredi. Mardi, nous étions à 78. Hier, nous étions à 43. Il faut m'expliquer comment une exponentielle décroissante peut justifier les mesures qui ont été prises hier, qui sont des mesures, et je comprends la colère de cette personne, qui sont des mesures qui sont fondées sur des bases scientifiques arbitraires. Nous sommes donc dans un domaine sur lequel nous n'avons pas, pour l'instant, les bases scientifiques permettant d'aboutir à ce type de décision.

Remettons de l'ordre dans tout ça, en nous rappelant que la vidéo date du jeudi 24 septembre. Les chiffres annoncés par Bozo sont donc les suivants :

vendredi 18/09 : 123 décès ("vendredi")
mardi 22/09 : 78 décès ("mardi")
mercredi 23/09 : 43 décès ("hier")

Déjà bonne nouvelle, j'ai vérifié les chiffres : ils sont presque exacts, le vendredi 18 c'était 154, pas 123, mais ça n'aurait fait que renforcer la manipulation donc je ne m'en formalise pas. Bozo Toussaint en conclut la présence d'une exponentielle décroissante : 123, puis 78, puis 43, hop hop en effet ça pourrait faire penser à une exponentielle décroissante. Sauf qu'il y a un gros loup, et ses interlocuteurs n'ayant pas le temps de vérifier tout ça, ils sont évidemment pris de cours. Méthode classique de manipulation des chiffres à fins de désinformation.

Notamment, personne ne semble s'étonner de la disparition de certaines dates dans son échantillonnage : samedi, dimanche, lundi, pschitt, disparues. Alors comme je suis gentil, je vais les remettre, ces dates

vendredi 18/09 : 154 décès
samedi 19/09 : 25 décès
dimanche 20/09 : 11 décès
lundi 21/09 : 53 décès
mardi 23/09 : 78 décès
mercredi 24/09 : 43 décès

Ce qui me donne le joli graphe suivant :

mortalité covid france 18 au 27 septembre 2020.png (5.67 Kio) Vu 2050 fois

Sur ce graphe, on a en orange les chiffres que Bozo a choisi de mettre en avant (nota : pour le vendredi 18 je reprends le chiffre exact, pas celui qu'il donne, mais encore une fois cette erreur de sa part ne m'émeut pas et est sans grande influence) ; en bleu marine les chiffres réels malencontreusement oubliés par Bozo ; enfin en bleu ciel les chiffres du 24 au 27 septembre, qu'il ne pouvait évidemment pas connaître à la date de l'interview, je les donne juste pour information.

Si l'exponentielle décroissante est effectivement une possibilité si on ne s'intéresse qu'aux barres orange, il faut être extralucide pour voir une exponentielle décroissante sur l'ensemble des données. Ou un fieffé menteur... On notera d'ailleurs que la date de départ retenue par Bozo du 18/09, avec ses 154 décès, a été très judicieusement sélectionnée : si je recherche quelle était la précédente journée, depuis le début de cette épidémie, à avoir connu plus de décès que celle du 18 septembre (1), je suis obligé de remonter au... 17 mai, soit quatre mois en arrière. Une paille

(1) : bin oui, si je suis dans une exponentielle décroissante, c'est que forcément ça décroissait déjà avant, donc que les jours précédents affichaient forcément des valeurs supérieures à celle du 18 septembre... Perdu .

Donc, je vous en prie, j'ai déjà fort à faire avec Junior, alors ne venez pas m'emmerder en plus avec Bozo. Et je vous recommande de cesser d'accorder le moindre crédit à ses propos : il vous manipule, il vous pipeaute.

A bientôt,

JP.

[RomZzZ]

Bonjour à toutes et tous,

En particulier à Shed et Nostromo avec qui les échanges sont souvent très intéressants. Et merci Shed pour le post sympa à mon égard. J'ai été pas mal occupé avec un article qui vient d'être publié aujourd'hui et je vais bientôt passer ma titularisation mais promis après j'écrirais plus de posts .

Je n'ai malheureusement pas encore pris le temps de lire tous les messages à part les derniers. A quoi je dirais simplement ne regarder pas CNEWS, c'est très mauvais pour votre cerveau.

Je voulais surtout savoir si on avait parlé dans ce fil de la relation entre SEP et COVID. Sur un blog de recherche Anglais j'ai vu qu'au début de l’épidémie en Italie très peu de personnes sepiennes avaient des symptôme grave. Bien que c'était une première statistique et beaucoup de choses peuvent expliquer cela (plus de femmes qui ont la SEP et plus d'hommes ont des conséquences graves du COVID). Selon moi il y a quelque-chose à creuser. Le COVID brouille la frontière entre maladie virale et auto-immune, notamment à cause de la cytokine storm qui cause le plus de dommage au niveau respiratoire. Cela je pense renforce l'idée que la SEP est une maladie causée par un virus, le système immunitaire marchant normalement. Et si les sepiennes ont moins de conséquences graves c'est parce que l'on défonce en partie leur système immunitaire. Enfin voila on en a peut-être déjà parlé ici où il y a peut-être même un fil dédié.

Bien à vous,
Romain

[PatrickS]

Salut Patrick,

J'ai entendu que les cas en réa sont aussi moins touchés/graves qu'il y a quelques mois. Donc, les morts devraient aussi êtres moins nombreux (morts/admissions).

C'est en effet très vraisemblable ; la raison la plus probable étant que lors de la première vague, les personnels soignants découvraient cette maladie, ils ne savaient pas encore comment la traiter. Aujourd'hui, ils ont appris de leurs erreurs, ils savent quelles méthodes sont plus efficaces que les autres.

Cas moins graves + meilleure prise en charge = encore moins de décès.

Patrick

[Shed]

Allez, j'y reviens. Avec une proposition de démonstration de la malhonnêteté intellectuelle totale du Pr. Toussaint. Cette malhonnêteté est cocasse car elle repose sur une tentative assez habile, d'ailleurs, de "faire dire ce qu'on veut aux chiffres".

Je me base pour cela sur sa vidéo, postée par maglight :

.
.
.

On a un chiffre, hier, de décès. Un décès à Marseille...

Hein, on m’a appellé ??

Dis donc, espèce de bachibouzouk, d’australopithèque invertébré … Les dates que tu rajoutes et que j’aurais volontairement négligé, ne correspondent elles pas à ce qu’on appelle le WEEK EEEEEENNNNNNDDDDDDDD
Période de la semaine, où l’administration (qui est sensé faire ce genre de comptabilité) mais aussi les labos … la majorité des d’entreprises, en général, de tout le pays, en fait, travaille au ralenti !
Et pour le lundi, c'est pas moi qui le dis mais c'était Coluche « Doucement le lundi et pas trop vite le vendredi »
Alors si tu multiplies ces nombres du WE par 2 voire 3 ou 4 et on retombe sur les nombres qui correspondent à une courbe, qui certes n’est pas exponentielle mais bien descendante. Le terme « exponentielle » est pour moi, un mot un peu à la mode en ce moment pour dire simplement que cela va très vite, surtout dans le sens de la contamination !

Ho, hé, hein, bon



Parce que Bozo, c’est l’un de mes surnoms !!!

PS : Content d’avoir de tes nouvelles RomzZz

[maglight]

Salut

Bein dit donc,j'aurais presque préferé voir Nostromo VS Toussaint,
plutôt que le Professeur Mégarbane VS Pr Toussaint !
Parce que vraiment, le Pr Megarbane, je l'ai pas trouvé très convaincant !

Quant au professeur (ès médecine du sport) Toussaint, il se prévaut de chiffres biaisés. Soit il sait qu'ils le sont et il se rend coupable de mauvaise foi, soit il l'ignore et il se rend coupable de stupidité. C'est l'un, ou l'autre.

T'exagères, quand même, à t'entendre, on a un professeur de sport qui vient faire le guignol sur le plateau !
Perso, au nez, je vois et j'entend un type, intelligible, même quand il parle de math, ce qui n'est pas donné à tout le monde. Il a réponse a tout, connait son sujet et l'autre en face, ne fait pas le poids une seconde, a mon avis !
Je te laisse lire son CV

Jean-François Toussaint
né le 8 avril 1963 à Dunkerque, est un médecin français, professeur de physiologie de l’Université Paris-Descartes. Il est directeur de l’IRMES, Institut de recherche biomédicale et d’épidémiologie du sport à l’INSEP, ancien membre du Haut Conseil de la santé publique, il est actuellement Review Edit
il obtient un DEA de biologie moléculaire en 1990 dans le laboratoire de Ketty Schwartz et un doctorat de sciences en 1995. Celui-ci porte sur le développement de l’IRM fonctionnelle dans le diagnostic des maladies cardiovasculaires, travaux menés au Massachusetts General Hospital de Boston, et soutenus par la première bourse Harold M. English de l’université Harvard. Après sa thèse de science, il devient cardiologue et professeur de physiologie à l’université Paris Descartes2. ...Fondateur du Groupe Adaptation et Prospective du Haut Conseil de la santé publique, il participe aux travaux de nombreuses commissions de prospective sur la santé en France (HCSP, INPES, Académie Nationale de Médecine) au regard des pathologies émergentes et des adaptations à prévoir. Il a été porte-parole de la Fédération Française de Cardiologie pour l’organisation des États Généraux du Cœur et participé au conseil d’orientation du Musée de l'Homme durant toute sa rénovation.

....et accessoirement, il a été champion de voley, avec l'équipe d'Asnières en 84, tu as raison !
un esprit sain dans un corps sain, on pourrait dire

Allez, j'y reviens. Avec une proposition de démonstration de la malhonnêteté intellectuelle totale du Pr. Toussaint. Cette malhonnêteté est cocasse car elle repose sur une tentative assez habile, d'ailleurs, de "faire dire ce qu'on veut aux chiffres".

Mais dis moi, c'est un peu ce qu'on te disait avec PatrickS, il me semble. les chiffres sont faciles a manipuler, oui

Je reprends ici les propos exacts du Pr Toussaint, au tout début de l'extrait :

....../....

Déjà bonne nouvelle, j'ai vérifié les chiffres : ils sont presque exacts, le vendredi 18 c'était 154, pas 123, mais ça n'aurait fait que renforcer la manipulation donc je ne m'en formalise pas.

On dirait qu'on a un soucis avec les chiffres, effectivement ! Ils bougent tout le temps.
je remets le lien, au cas ou, https://geodes.santepubliquefrance.fr/# ... &view=map1

Capture d’écran 2020-09-28 à 20.42.52.png (49.34 Kio) Vu 1986 fois

Patapé

Bozo Toussaint en conclut la présence d'une exponentielle décroissante : 123, puis 78, puis 43, hop hop en effet ça pourrait faire penser à une exponentielle décroissante. Sauf qu'il y a un gros loup, et ses interlocuteurs n'ayant pas le temps de vérifier tout ça, ils sont évidemment pris de cours. Méthode classique de manipulation des chiffres à fins de désinformation.

ah bein toi aussi, tu n'as pas l'air de l'avoir trouvé très réveillé le Pr Megarbane !
Dis, c'est un peu son boulot a ce moment là, de débattre et d'argumenter, si il est pas d'accord avec ça.
De plus, tu oublies le contexte !
le débat tourne autour de la question, est-ce que c'est légitime ou pas de demander a Marseille de fermer ses bars !? justement, au vue des chiffres, les Elus Marseillais demandait 10 jours de répit pour observer si oui ou non, la courbe, allait continuer a progresser ! Les chiffres baisses bien a partir du 19, c'est un fait !
voila le sujet du débat:
le Pr Toussains, défend la position des Marseillais, aux vues des sanctions qui leurs sont infligées.
Sont-elles justifiées, oui ou non ? Je me demande si tu l'as bien compris

Notamment, personne ne semble s'étonner de la disparition de certaines dates dans son échantillonnage : samedi, dimanche, lundi, pschitt, disparues. Alors comme je suis gentil, je vais les remettre, ces dates
vendredi 18/09 : 154 décès
samedi 19/09 : 25 décès
dimanche 20/09 : 11 décès
lundi 21/09 : 53 décès
mardi 23/09 : 78 décès
mercredi 24/09 : 43 décès

elles sont bien toutes en baisses, le 19,20, 21, 22 et 23, par rapport au 123 morts du 18, peut importe ses omissions.....il ne ment pas !

Ce qui me donne le joli graphe suivant
Sur ce graphe, on a en orange les chiffres que Bozo a choisi de mettre en avant (nota : pour le vendredi 18 je reprends le chiffre exact, pas celui qu'il donne,

Pitié,
Te donne pas la peine de reprendre ton tableau avec les bons chiffres.

Si l'exponentielle décroissante est effectivement une possibilité si on ne s'intéresse qu'aux barres orange, il faut être extralucide pour voir une exponentielle décroissante sur l'ensemble des données. Ou un fieffé menteur...

euh, il faut bien un début de baisse, avant d'arrivé a en déduire qu'on a une exponentiel décroissante, je te l'accorde.
C'est pour ça que les élus marseillais ont déposés un recours, pour avoir 10 jours de plus, pour le vérifier

On notera d'ailleurs que la date de départ retenue par Bozo du 18/09, avec ses 154 décès, a été très judicieusement sélectionnée : si je recherche quelle était la précédente journée, depuis le début de cette épidémie, à avoir connu plus de décès que celle du 18 septembre (1), je suis obligé de remonter au... 17 mai, soit quatre mois en arrière. Une paille

C'est quoi cet argument. Il part justement de la plus haute hausse vu depuis mai, pour regardé derrière ce qu'il se passe !

Donc, je vous en prie, j'ai déjà fort à faire avec Junior, alors ne venez pas m'emmerder en plus avec Bozo. Et je vous recommande de cesser d'accorder le moindre crédit à ses propos : il vous manipule, il vous pipeaute.

Ta réaction me parait, chouia disproportionnée
Un débat est une confrontation de points de vu, dans le respect de chacun.
Que tu ne veuilles pas le prendre au sérieux est Ton point de vu. Perso, je le pense clean.
Il n'a aucun intérêt personnel dans l'affaire. Il ne touche pas d'argent de B.P, j'ai vérifié , contrairement à Mégardane, Karine lacombe, et beaucoup d'autres qui nous surinent, les oreilles depuis le début de crise.
Chacun peut faire preuve de recul et d'analyse, et avoir son propre jugement.

Ta façon de considérer Toussaint, en le nommant Bozo me renvoie, a ses derniers mois, quand on parlait de Pr Raoult comme d'un druide à moitié mégalo et fou, sur toute les chaines !
Les druides et les bozo, ça à tout l'air de déranger ! ça m' interroge
Je regrette un Nostromo VS Toussaints, ça m'aurait éviter de me prendre la tête, dans une partie qui n'est pas la mienne !
On pourrait désaxer le débat et repartir sur une notion plus philo, ce serait, certainement, plus agréable a lire.
C'est d'ailleurs la dessus que j'étais partie. Tu sais....les dommages collatéraux, les bénéfices/risques et tout et tout. M'enfin, c'est juste un point de vu, hein, aucune obligation de rien
Sur ce,
Dormez bien, tous
Bonne nuit, l'Amisuisse

[Nostromo]

Salut Romain,

A quoi je dirais simplement ne regarder pas CNEWS, c'est très mauvais pour votre cerveau.

CNews, c'est la dernière étape de la dégénérescence avant Fox News .

Je voulais surtout savoir si on avait parlé dans ce fil de la relation entre SEP et COVID.

Pas encore, mais on entend beaucoup parler (pas dans ce topic donc) du rôle positif, voire crucial, des interférons, notamment de l'interféron-béta, sur la capacité de l'organisme à gérer efficacement l'infection. Voir par exemple ici, l'étude complète doit pouvoir se trouver mais je suis un peu feignant aujourd'hui .

Porte-toi bien,

JP.

[pier2]

Le pire du pire c' est BFM TV. LCI commence à lui emboiter le avec Rochebin qui c' est bien intégré au moule.





Sans commentaires.

[Nostromo]

Salut magouille

Parce que vraiment, le Pr Megarbane, je l'ai pas trouvé très convaincant !

Ce n'est pas parce que, dans un débat entre deux personnes, l'une des deux se montre incapable d'apporter une contradiction cohérente aux arguments qui lui sont opposés, que ces arguments sont pertinents. Tiens, tu devrais aller lire ça (Hume, Enquête sur l'Entendement Humain) et ça (Schopenhaueur, L'Art d'Avoir Toujours Raison), les deux en texte intégral et en français. Merci qui ?

Toussaint est un individu éminemment toxique, un fieffé menteur.

Cette malhonnêteté est cocasse car elle repose sur une tentative assez habile, d'ailleurs, de "faire dire ce qu'on veut aux chiffres".

Mais dis moi, c'est un peu ce qu'on te disait avec PatrickS, il me semble. les chiffres sont faciles a manipuler, oui

Ce à quoi je répondais que les maths ne mentent pas. Tu noteras d'ailleurs que c'est à travers les maths, et rien d'autre, que la manipulation grossière de Bozo devient le plus facilement visible. Une autre chose que je défends, c'est que ce genre de manipulation est d'autant plus difficile que l'interlocuteur dispose d'une culture mathématique. Se satisfaire de sa propre ignorance des maths revient à accepter l'idée qu'on puisse se faire mener en bateau par un faisan de son genre.

Déjà bonne nouvelle, j'ai vérifié les chiffres : ils sont presque exacts, le vendredi 18 c'était 154, pas 123, mais ça n'aurait fait que renforcer la manipulation donc je ne m'en formalise pas.

On dirait qu'on a un soucis avec les chiffres, effectivement ! Ils bougent tout le temps.
je remets le lien, au cas ou, https://geodes.santepubliquefrance.fr/# ... &view=map1

Si tu retiens 123 comme mètre étalon, alors c'est un autre des chiffres proposés par Toussaint qui tombe à l'eau : au lieu des 78 annoncés pour le 22 ("mardi"), on n'en a plus que 68 : ça ne résout donc rien .

En fait Toussaint a tout simplement mélangé deux sources de données, d'une part celle des personnes décédées à l'hôpital, d'autre part celle de l'ensemble des personnes décédées. Ca ne fait pas sérieux, je sais, mais comme je disais, je ne m'en formalise pas, la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a .

le débat tourne autour de la question, est-ce que c'est légitime ou pas de demander a Marseille de fermer ses bars !? justement, au vue des chiffres, les Elus Marseillais demandait 10 jours de répit pour observer si oui ou non, la courbe, allait continuer a progresser ! Les chiffres baisses bien a partir du 19, c'est un fait !

Par où commencer ?

Les premières paroles de Bozo dans son débat, avec toute l'emphase de rigueur, il y a cinq jours : "On a un chiffre, hier, de décès. Un décès à Marseille. Un décès."

Je t'offre gracieusement la mise à jour de ce que Bozo devrait dire si le même débat devait avoir lieu aujourd'hui : "On a un chiffre, hier, de décès. Onze décès à Marseille. Onze décès."

Passer de un à onze décès pour Marseille en cinq jours, c'est sûr qu'on est devant, comment il appelait ça déjà, il avait trouvé une expression particulièrement poétique, ah voilà : "une exponentielle décroissante". Charlot.

Ce qui est plus embêtant, c'est qu'en tenant publiquement les propos qu'il ose tenir, il incite indirectement peut-être, mais sans ambiguïté, les Marseillais à ne pas respecter les mesures sanitaires. Il joue ainsi avec la vie des gens : combien mourront, parmi ceux qui auront gobé sa manipulation ? Je me demande si on n'en a pas radié de l'ordre des médecins pour moins que ça... Il pourra toujours envisager une reconversion comme acteur de séries Z. Autres choix possibles : arracheur de dents, vendeur de voitures d'occasion.

le voila le sujet du débat: le Pr Toussains, défend la position des Marseillais, aux vues des sanctions qui leurs sont infligées.
Sont-elles justifiées, oui ou non ? Je me demande si tu l'as bien compris

"Sanctions", que j'aime la modération de tes propos . Il faut choisir entre défendre "la position", ou défendre la santé des habitants. Heureusement pour Bozo, ce choix n'est pas trop difficile : du jour où il a prononcé le serment d'Hippocrate, il a choisi de privilégier la santé à la position. A moins que...

elles sont bien toutes en baisses, le 19,20, 21, 22 et 23, par rapport au 123 morts du 18, peut importe ses omissions.....il ne ment pas !

S'il avait choisi, disons au cours du mois écoulé (mais il aurait tout aussi bien pu remonter jusqu'à quatre mois en arrière) n'importe quel autre point de départ que le 18, sa "démonstration" s'effondrait. Non seulement c'est un biais flagrant de sélection, mais en plus ce biais est forcément délibéré : je ne crois pas une seconde à un hasard aussi opportun. Il aurait pu par exemple préciser que cette date qu'il retenait du 18 septembre, présentait le plus fort nombre de décès enregistré depuis quatre mois. Il aurait ainsi dit la vérité, oui mais voilà : reconnaître que la France avait connu, moins d'une semaine auparavant, son maximum de décès depuis quatre mois, aurait un peu mis à mal sa théorie fumeuse de l'exponentielle décroissante. Donc la vérité, hop hop, on la cache sous le tapis. Y'a pas à dire, un gars honnête.

Puisque c'est ce sur quoi il s'appuie, je te propose une analyse de l'évolution récente du nombre de décès, en me basant une fois de plus sur le graphique que tu donnes :

Bonimenteur.png (45.7 Kio) Vu 1934 fois

On voit instantanément que la date unique du 18 septembre (cercle rouge) est un accident de parcours unique et par conséquent sans grande signification, ce qu'on appelle la "variabilité probabiliste" ou si tu préfères, une expression de la marge d'erreur, ou encore du "bruit statistique". Et -- hasard inouï -- c'est justement cet accident de parcours unique que Bozo retient comme base de calcul. L' "exponentielle décroissante" dont il prétend l'existence est tracée en orange : je te laisse constater qu'elle n'arrive de nulle part, qu'elle ne va nulle part, et qu'elle n'est conforme aux données ni antérieures, ni ultérieures. Le biais de sélection ne peut donc en aucun cas ne pas être délibéré, d'autant que si tu examines la courbe de façon plus conforme aux mathématiques, tu remarques que la courbe verte qui passe par les sommets (accident de parcours exclu) suit sur un plus long terme... une exponentielle croissante.

D'où ma conclusion : soit Toussaint est un crétin qui n'a rien retenu des cours qu'il n'a pas manqué de recevoir lors de ses deux PhD, soit il ment de façon délibérée. J'ai trop de respect pour les enseignants pour ne pas opter pour la seconde possibilité.

On notera d'ailleurs que la date de départ retenue par Bozo du 18/09, avec ses 154 décès, a été très judicieusement sélectionnée : si je recherche quelle était la précédente journée, depuis le début de cette épidémie, à avoir connu plus de décès que celle du 18 septembre (1), je suis obligé de remonter au... 17 mai, soit quatre mois en arrière. Une paille

C'est quoi cet argument. Il part justement de la plus haute hausse vu depuis mai, pour regardé derrière ce qu'il se passe !

C'est précisément ce qu'on appelle un biais de sélection : quand tu veux tirer une généralité (déclarer la présence d'une exponentielle décroissante est une généralité), il faut que cette généralité... soit vraie dans le cas général. Or ici elle n'est "vraie" qu'à la seule condition de partir de l'accident de parcours du 18 septembre : aucune autre date que le 18 septembre ne fonctionnerait. Ce qui n'empêche pas Bozo d'en tirer une généralité. Malhonnêteté flagrante. Comme je disais, le choix du 18 septembre était judicieux...

Ta réaction me parait, chouia disproportionnée

Non. Ce type raconte des conneries qui sont susceptibles de mettre en danger la vie des gens, il le fait sciemment (son bagage éducatif excluant totalement l'excuse de l'ignorance), il le fait à la télé. C'est un manipulateur de la pire espèce.

Chacun peut faire preuve de recul et d'analyse, et avoir son propre jugement.

Ouais bin recule-toi encore un peu, alors

Ta façon de considérer Toussaint, en le nommant Bozo me renvoie, a ses derniers mois, quand on parlait de Pr Raoult comme d'un druide à moitié mégalo et fou, sur toute les chaines !

Tu noteras que je n'ai jamais affublé le Pr Raoult du moindre sobriquet : tant qu'il reste dans son rôle, je n'ai rien à lui reprocher. J'ai certes relevé des raccourcis hâtifs dans certaines des études qu'il a publiées, mais tout comme je n'ai pas hésité à dénoncer l'article du Lancet qui prétendait démontrer l'inefficacité de l'hydroxychloroquine.

A croire que c'est si difficile que ça d'avoir un libre-arbitre et de s'en servir ?

Le seul truc qui m'ennuie à propos du qualificatif de "Bozo", c'est qu'il déplaît -- pour d'autres raisons -- à Shed . Or, pour l'instant, je ne trouve rien de mieux...

C'est d'ailleurs la dessus que j'étais partie. Tu sais....les dommages collatéraux, les bénéfices/risques et tout et tout.

Je suis tout à fait d'accord de discuter de ces dommages collatéraux, mais uniquement sur la base de données solides, et pas comme je te disais sur celle de "bon d'accord pour le moment on ne voit rien, mais attends de voir" : pour le moment, j'attends .

A bientôt,

Jean-Philippe.

[zoniko]

Bonjour à toutes et tous,

En particulier à Shed et Nostromo avec qui les échanges sont souvent très intéressants. Et merci Shed pour le post sympa à mon égard. J'ai été pas mal occupé avec un article qui vient d'être publié aujourd'hui et je vais bientôt passer ma titularisation mais promis après j'écrirais plus de posts .

Je n'ai malheureusement pas encore pris le temps de lire tous les messages à part les derniers. A quoi je dirais simplement ne regarder pas CNEWS, c'est très mauvais pour votre cerveau.

Je voulais surtout savoir si on avait parlé dans ce fil de la relation entre SEP et COVID. Sur un blog de recherche Anglais j'ai vu qu'au début de l’épidémie en Italie très peu de personnes sepiennes avaient des symptôme grave. Bien que c'était une première statistique et beaucoup de choses peuvent expliquer cela (plus de femmes qui ont la SEP et plus d'hommes ont des conséquences graves du COVID). Selon moi il y a quelque-chose à creuser. Le COVID brouille la frontière entre maladie virale et auto-immune, notamment à cause de la cytokine storm qui cause le plus de dommage au niveau respiratoire. Cela je pense renforce l'idée que la SEP est une maladie causée par un virus, le système immunitaire marchant normalement. Et si les sepiennes ont moins de conséquences graves c'est parce que l'on défonce en partie leur système immunitaire. Enfin voila on en a peut-être déjà parlé ici où il y a peut-être même un fil dédié.

Bien à vous,
Romain

jsuis peut etre à cote de la plaque, mais c'est pas de ça dont tu parlais ?

https://www.20minutes.fr/sante/2873071- ... s-covid-19