Départ immédiat

Alors comment ça va aujourd'hui ??? Êtes-vous bien dans vos baskets ou êtes-vous en colère ???
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Message non lu par Minireve » 16 nov. 2018, 11:38

Bienvenue au Brésil
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Message non lu par Minireve » 16 nov. 2018, 11:40

Bienvenue au Brésil
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Re: Départ immédiat

Message non lu par Lune » 16 nov. 2018, 21:23

Coucou Minireve

Merci de nous raconter tes voyages. L'arbre est majestueux ! Il faudrait peut-être mettre tes photos en plus petites tailles pour qu'elles soient plus nettes. Si tu retrouves celles de Cuba, reviens vite !!

A bientôt cou2
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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 16 nov. 2018, 23:07

'soir tous, 'soir rev'
Ca m'a amusé de te savoir debout tôt, prête à te jeter sur tes souvenirs de voyages riree
Merci pour ce "départ immédiat" pour la république dominicaine et le brésil.
Le brésil a l'air de ressembler pas mal aux Caraïbes coté "plage de rêve" Tu n'as pas trouvé ?
J’aimerais vraiment pouvoir aller à Cuba, juste pour voir de mes yeux ce qu’il en est de leur agriculture vivrière.
Quand le mur est tombé, ils ont perdu d’un coup toutes les bases qui leur permettait d’exploiter la terre en « révolution verte » bien chimique.
Devant continuer à manger quand même mais incapables de le faire car sans connaissance, ce sont des Australiens qui sont venu les aider avec la permaculture. Grande révolution à l’échelle d’un pays.
Mais comme toujours, ce sont des infos que j’aimerais vraiment pouvoir compléter de visu...
Sympa de passer par là, Jacques,
je suis super curieuse, mais c'est quoi l'agriculture vivrière. la révolution verte, bien chimique :shock:
les cubains qui ne saurait pas se débrouiller seul :shock:
Je suis surprise, en fait, j'avais eu l'impression d'une sacré belle autonomie de leur part a tous les niveaux.
je veux bien quelques explications supplémentaires, si tu peux développer.
J'y suis passée en 2009. C'était encore l'embargo. Ca les limitait sur les importations et les exportations.
ils avaient le soutient des canadiens et des russes. Pas de "coca cola" là-bas, mais du "cola-cuba".
comme je l'ai dis plus haut, ce peuple est Très éveillé .
Le gouvernement assurait a l'époque , la prise en charge de la scolarité, avec possibilité d'étude supérieur. Ils formaient beaucoup dans la médecine mais pas que. Le sport est omniprésent .... Coté médailles olympique vu la taille du pays ils sont bons, là aussi !
Ont leur assurait un suivi médical gratuit. Ils ont d'excellents centre de santé.
Ont leur assurait le logement et un minimum alimentaire.
Comme ça sur le papier, c'est pas mal. Mais en contre parti on travail pour " tous" avec des salaires plus ou moins identique que tu sois médecin avocat ou cordonnier. Ca déclenche un marché noir parallèle.
Les cubains sont éduqués. A l'époque il rêvait de liberté, de pouvoir avoir accès a internet sans restriction, et de pouvoir circuler a travers le monde... mais là, c'était pas possible.( je sais pas ce qu'il en est aujourd'hui)
Le seul moyen a l'époque pour eux de quitter leur ile, était d'avoir des compétences qui intéressent les étrangers pour pouvoir s'exporter. Mais une fois encore, il fallait l'autorisation du gouvernement, et en contrepartie, ils doivent leur reverser une partie du salaire.Bref ils sont tenu. Dur à vivre quand tu es conscient.
Pour ce qui souhaiterait tenter l'aventure, pour toutes les raisons évoqués, je dis méfiance ++ C'est très tranquille comme ambiance....mais ce sont les pros de l'arnaque. Elles sont tellement bien ficelée que il est extrêmement dur de les voir arriver voir même de s'en apercevoir :mrgreen:
Sont trop fort ces Cubains ! c'est pas très grand comme pays, mais ils se posent là!
Leur engagement au Ché, leur musique, leurs artistes peintres, leurs vielles bagnoles, leur vivacité d'esprit...que du bonheur, Vraiment!
maglight

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Minireve » 16 nov. 2018, 23:54

Bonsoir Lune, Magliht et tous ceux qui passeront par là 8)
J'ai pas retrouvé mes autres photos de Cuba. Peut être au fin fond de quelque part lol, mais je ne désespère pas.
Pour quitter le pays il me semblait qu avec un mariage et payer une somme au pays celà pouvait etre possible.
Niveau Lucidité oui ils étaient conscients de ce qui se produisait.
Il vivaient dans une pauvreté car ne pouvaient acquérir ce qui compose la majorité de nos objets. Ils étaient riches du coeur.
Faites de beaux rêves

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Caribou » 28 nov. 2018, 20:32

Départ immédiat pour l'Irlande le 7 décembre !
Je vous ramènerais des petites photos qu'on partagera autour d'une bonne Guiness !
A la votre !
tchin

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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 29 nov. 2018, 07:35

Coucou Carib'
Départ immédiat pour l'Irlande le 7 décembre !
lol - je vois que tu as bien prévu ton coup mdr
c'est une excellente idée ça
bah j'attend avec impatience ton reportage ! :arrow: et ok pour trinquer avec toi
tu pars longtemps?
.... en attendant l'Irlande, voilà un matin quelque part, en Suisse :)
-7h du mat sur zurich.JPG
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et si on regarde bien...
ici c'est cuivre, nous c'est zing.JPG
ici c'est cuivre, nous c'est zing.JPG (829.06 Kio) Consulté 618 fois
:shock: Faitage, gouttières et cheminées en cuivre. Ils font pas les trucs à moitié les zurich-quoi !
tschuss <2

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Lune » 29 nov. 2018, 18:47

Coucou maglight, mais où sont les montagnes houps

Caribou, tu vas où en Irlande ? Si tu vois de beaux chevaux, fait nous une belle photo !!
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Re: Départ immédiat

Message non lu par Caribou » 30 nov. 2018, 01:21

Sympa les photos Mag', au début j'ai cru que c'était en or, je me suis dit non, quand même pas ??!! Et d'ailleurs, l'appartement en dessous à l'air pas mal non plus...! 8)

Je part le 7 et je reviens le 12 ce qui revient à un bon gros week-end 6 jours, je suis un peu charrette au boulot en ce moment mais tant pis, ça attendra bien mon retour !... :mrgreen:
Hasard du calendrier, une amie est là-bas en ce moment et m'a proposé de la rejoindre un week-end so -------> let's go !
J’atterris à Dublin, je passe une nuit chez ma copine et ensuite on file en road trip vers le sud, au Ring of Kerry, péninsule de Dingle, on remonte la côte et on fini par un petit passage dans le Connemara (que j'avais adoré lors de ma précédente visite...) Retour à Dublin, une nuit là-bas et décollage, retour en France où j'ai calculé un peu juste les horaires alors j'espère que je vais pouvoir avoir un bus pour rentrer...! ^^
Promis Lune, si je vois des chevaux je prendrai une petite photo pour vous, de toute façon, compte-rendu détaillé en rentrant !... :mrgreen:

Dieu que j'ai hâte !

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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 30 nov. 2018, 06:15

J’atterris à Dublin, je passe une nuit chez ma copine et ensuite on file en road trip vers le sud, au Ring of Kerry, péninsule de Dingle, on remonte la côte et on fini par un petit passage dans le Connemara
pas pu résister :mrgreen:


on est d'accord carib' que tu me fais chanter à tu-tête et il est que 6h .Mon entourage, voisins compris, va vraiment finir par me prendre pour une dingue riree

alors oui j'attend avec impatience ton reportage photo.... et de mon coté je te prépare
un petit suisse a ma façon :mrgreen:

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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 30 nov. 2018, 08:27

salut zatouss
départ immédiat pour la suisse ! désolée pour la qualité des photos... c'est pris a l'arrache avec mon tel.
Ils se trouve que le hasard :) m'a envoyer tout droit à zurich….un petit projet, nécessitant un 38 tonnes de matériel :mrgreen: ….Coté logistique, ils m'avaient déjà retourné le cerveau. Tout ce qui transit en suisse doit être nommé pesé étiqueté …. On est juste a 7 heure de route et c’est au moins aussi pénible que pour la Russie !
Au premier coup d’oeil c’est plutôt sympa et accueillant.
un signe, un cygne.JPG
un signe, un cygne.JPG (1.79 Mio) Consulté 557 fois
cokin jusque là....

Et trés vite, c’est le choc
Les Tarifs sont éeeeeeeeeeexorbitants . J’ai défailli sur une note de 14 cafés alors que c’était pas moi qui payait lol…. J’ai beau être au pays des horloger, suis pas bien sure qu’ils soient à l’heure ici !
En fait j'ai répondu sur le post de Caribou en réponse à Mag', parce qu'elle se trouve plus ou moins momentanément en Suisse et qu'elle vient de sentir son fauteuil se dérober sous ses fesses en découvrant le vrai prix de certaines choses (PS Mag tu n'es pas au bout de tes surprises, reste sur tes gardes...).
ah oui, lol, merci Nostromo, je confirme la suite a été encore plus  « punchy ». le tout en moins d'une heure.

A 8h , tu es rattrapé par le prix du café ; A 9h, j’assiste à une scène «  bouleversante » qui a pourri définitivement ma journée. ils savent s’y prendre avec moi on dirait.
2 fourgons de flic, un banc, une veste abandonnée, 4 condés autour d’un pauvre type hagard agenouillé , menotté, criminel d’avoir poser ses fesses de SDF sur ce banc de riche devant cette boutique de luxe.
…… imaginez vous bien que ceder a ma nature ici, avec un enjeu pro qui commence dans l’heure, c’est pas ce qui faut. mais fermé les yeux, c’est le risque de me peter un oeil aussi.
J’ai espéré que le système suisse lui propose une chambre tout confort et un bon repas pour arriver à passer a la suite, dissonance cognitive oblige.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Sont souriants mais bon. Ils ne nous aiment pas. :roll: d’ailleurs, je sais pas trop ce qu’ils aiment a part les chocolats, les vélos, l’horlogerie de luxe et l’électricité qui brille ici, plein feux, se faisant fi de nos derniers ours polaires.
Ah si, ils aiment bien s'amuser
zurich fun.JPG
zurich fun.JPG (1.15 Mio) Consulté 557 fois
et il parte dans des trucs underground dans le genre de ceux que je fréquentais a panam euh il y a ... ah ça va grrr j'ai toujours l'impression que c'était hier, ce qui fait que j'ai du mal à me voir quadragénaire. cokin
velo a gogo rangement dingo.png
velo a gogo rangement dingo.png (1.13 Mio) Consulté 557 fois
Pourquoi il nous aiment pas ?
la réponse est amusante en fait et très vrai en ce qui concerne ma présence chez eux mdr
On vient leur piquer "Leur boulot" ça vous rappelle pas quelque chose ?
Donc c'est avec un regard noir que j'ai été accueilli, mais avec plaisir que j'ai endossé le rôle ....
la transposition est un joli de pied de nez, ici je suis l'émigrée qui cherche a améliorer son sort.
je suis venu leur piquer une part du gâteau hihihiii et en plus je dégoise pas un mot d'allemand
Fauuuuuuuuuuute! gruterntruckoutrack, je leur est fait tchuss Shed, mais ça a pas marché ahaahaa
Vu mon look, j'ai éviter de me poser sur un banc, (vaut mieux être prudent.) tout en rongeant mon frein. Arfff
...

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Barbara92 » 30 nov. 2018, 20:48

maglight a écrit :
30 nov. 2018, 08:27
salut zatouss
départ immédiat pour la suisse ! désolée pour la qualité des photos... c'est pris a l'arrache avec mon tel.
Ils se trouve que le hasard :) m'a envoyer tout droit à zurich….un petit projet, nécessitant un 38 tonnes de matériel :mrgreen: ….Coté logistique, ils m'avaient déjà retourné le cerveau. Tout ce qui transit en suisse doit être nommé pesé étiqueté …. On est juste a 7 heure de route et c’est au moins aussi pénible que pour la Russie !
Au premier coup d’oeil c’est plutôt sympa et accueillant. un signe, un cygne.JPG
cokin jusque là....

Et trés vite, c’est le choc
Les Tarifs sont éeeeeeeeeeexorbitants . J’ai défailli sur une note de 14 cafés alors que c’était pas moi qui payait lol…. J’ai beau être au pays des horloger, suis pas bien sure qu’ils soient à l’heure ici !
En fait j'ai répondu sur le post de Caribou en réponse à Mag', parce qu'elle se trouve plus ou moins momentanément en Suisse et qu'elle vient de sentir son fauteuil se dérober sous ses fesses en découvrant le vrai prix de certaines choses (PS Mag tu n'es pas au bout de tes surprises, reste sur tes gardes...).
ah oui, lol, merci Nostromo, je confirme la suite a été encore plus  « punchy ». le tout en moins d'une heure.

A 8h , tu es rattrapé par le prix du café ; A 9h, j’assiste à une scène «  bouleversante » qui a pourri définitivement ma journée. ils savent s’y prendre avec moi on dirait.
2 fourgons de flic, un banc, une veste abandonnée, 4 condés autour d’un pauvre type hagard agenouillé , menotté, criminel d’avoir poser ses fesses de SDF sur ce banc de riche devant cette boutique de luxe.
…… imaginez vous bien que ceder a ma nature ici, avec un enjeu pro qui commence dans l’heure, c’est pas ce qui faut. mais fermé les yeux, c’est le risque de me peter un oeil aussi.
J’ai espéré que le système suisse lui propose une chambre tout confort et un bon repas pour arriver à passer a la suite, dissonance cognitive oblige.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Sont souriants mais bon. Ils ne nous aiment pas. :roll: d’ailleurs, je sais pas trop ce qu’ils aiment a part les chocolats, les vélos, l’horlogerie de luxe et l’électricité qui brille ici, plein feux, se faisant fi de nos derniers ours polaires.
Ah si, ils aiment bien s'amuser
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et il parte dans des trucs underground dans le genre de ceux que je fréquentais a panam euh il y a ... ah ça va grrr j'ai toujours l'impression que c'était hier, ce qui fait que j'ai du mal à me voir quadragénaire. cokin
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Pourquoi il nous aiment pas ?
la réponse est amusante en fait et très vrai en ce qui concerne ma présence chez eux mdr
On vient leur piquer "Leur boulot" ça vous rappelle pas quelque chose ?
Donc c'est avec un regard noir que j'ai été accueilli, mais avec plaisir que j'ai endossé le rôle ....
la transposition est un joli de pied de nez, ici je suis l'émigrée qui cherche a améliorer son sort.
je suis venu leur piquer une part du gâteau hihihiii et en plus je dégoise pas un mot d'allemand
Fauuuuuuuuuuute! gruterntruckoutrack, je leur est fait tchuss Shed, mais ça a pas marché ahaahaa
Vu mon look, j'ai éviter de me poser sur un banc, (vaut mieux être prudent.) tout en rongeant mon frein. Arfff
...
maglight a écrit :
30 nov. 2018, 08:27
salut zatouss
départ immédiat pour la suisse ! désolée pour la qualité des photos... c'est pris a l'arrache avec mon tel.
Ils se trouve que le hasard :) m'a envoyer tout droit à zurich….un petit projet, nécessitant un 38 tonnes de matériel :mrgreen: ….Coté logistique, ils m'avaient déjà retourné le cerveau. Tout ce qui transit en suisse doit être nommé pesé étiqueté …. On est juste a 7 heure de route et c’est au moins aussi pénible que pour la Russie !
Au premier coup d’oeil c’est plutôt sympa et accueillant. un signe, un cygne.JPG
cokin jusque là....

Et trés vite, c’est le choc
Les Tarifs sont éeeeeeeeeeexorbitants . J’ai défailli sur une note de 14 cafés alors que c’était pas moi qui payait lol…. J’ai beau être au pays des horloger, suis pas bien sure qu’ils soient à l’heure ici !
En fait j'ai répondu sur le post de Caribou en réponse à Mag', parce qu'elle se trouve plus ou moins momentanément en Suisse et qu'elle vient de sentir son fauteuil se dérober sous ses fesses en découvrant le vrai prix de certaines choses (PS Mag tu n'es pas au bout de tes surprises, reste sur tes gardes...).
ah oui, lol, merci Nostromo, je confirme la suite a été encore plus  « punchy ». le tout en moins d'une heure.

A 8h , tu es rattrapé par le prix du café ; A 9h, j’assiste à une scène «  bouleversante » qui a pourri définitivement ma journée. ils savent s’y prendre avec moi on dirait.
2 fourgons de flic, un banc, une veste abandonnée, 4 condés autour d’un pauvre type hagard agenouillé , menotté, criminel d’avoir poser ses fesses de SDF sur ce banc de riche devant cette boutique de luxe.
…… imaginez vous bien que ceder a ma nature ici, avec un enjeu pro qui commence dans l’heure, c’est pas ce qui faut. mais fermé les yeux, c’est le risque de me peter un oeil aussi.
J’ai espéré que le système suisse lui propose une chambre tout confort et un bon repas pour arriver à passer a la suite, dissonance cognitive oblige.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Sont souriants mais bon. Ils ne nous aiment pas. :roll: d’ailleurs, je sais pas trop ce qu’ils aiment a part les chocolats, les vélos, l’horlogerie de luxe et l’électricité qui brille ici, plein feux, se faisant fi de nos derniers ours polaires.
Ah si, ils aiment bien s'amuser
zurich fun.JPG
et il parte dans des trucs underground dans le genre de ceux que je fréquentais a panam euh il y a ... ah ça va grrr j'ai toujours l'impression que c'était hier, ce qui fait que j'ai du mal à me voir quadragénaire. cokin
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Pourquoi il nous aiment pas ?
la réponse est amusante en fait et très vrai en ce qui concerne ma présence chez eux mdr
On vient leur piquer "Leur boulot" ça vous rappelle pas quelque chose ?
Donc c'est avec un regard noir que j'ai été accueilli, mais avec plaisir que j'ai endossé le rôle ....
la transposition est un joli de pied de nez, ici je suis l'émigrée qui cherche a améliorer son sort.
je suis venu leur piquer une part du gâteau hihihiii et en plus je dégoise pas un mot d'allemand
Fauuuuuuuuuuute! gruterntruckoutrack, je leur est fait tchuss Shed, mais ça a pas marché ahaahaa
Vu mon look, j'ai éviter de me poser sur un banc, (vaut mieux être prudent.) tout en rongeant mon frein. Arfff
...
Coucou Mag, merci pour ce retour d expérience.
Tu m intrigue de plus en plus quand à ton activité professionnelle lol, je sais déjà que ça nécessite de la logistique :mrgreen:

Quelle triste scène que celle du sdf, leur situation est déjà assez dur comme ça..
Je viens de demander à mon homme s'ils faisaient des choses comme ça. Il m'a répondu non on intervient juste quand ils sont dangereux pour eux ou pour les autres genre marcher au milieu de la route..
Mais malheureusement il y a toujours des flics qui abusent de leurs pouvoirs.
Ils ont certain libre abrite. Par exemple lui quand il fait de la sécurité routière, il préfère sensibiliser les gens que les verbaliser. Et il est vachement attentif à l attitude de la personne.

Ah oui on est de la main d œuvre pas cher pour eux lol, rhoooo Mag tu as piqué le boulot d un suisse !
A croire qu on toujours l émigré de quelqu un lol.

Pour les bancs, t'as bien raison de pas prendre de risque ptdr ça serai dommage

Quadragénaire tout de suite les grands mots, tes surtout quelqu un sait apprécier la vie à sa juste valeur.
Il y a des trentenaire qui sont coincés du UQ comme pas possible lol.
En moi on m'a dit que la quarantaine faisait partie des meilleurs années car tu as plus de maturité et de tunes que + jeune.

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Nostromo » 01 déc. 2018, 15:03

Yo Mag',

Quand j'étais jeune, fraîchement débarqué de France, j'ai fait une partie de mes études en université américaine. Dès ta descente de l'avion sur le sol américain, tu te prends une grosse baffe dans la gueule. Les Etats-Unis étant à l'époque un grand pays d'immigration (aujourd'hui, je ne sais plus trop qu'en penser), recevoir des gens qui venaient de se prendre cette grosse baffe, ils étaient habitués, ils prenaient en charge, et ils avaient même un petit nom pour désigner la grosse baffe : le "cultural shock" (littéralement, le choc culturel) : il faut toujours passer quelques mois dans une nouvelle culture pour en assimiler les bases et la comprendre avec un regard neutre, c'est à dire avec un esprit aussi ouvert que possible. Plus tôt, c'est avec le regard de ta culture d'origine que tu essaieras de le comprendre : ton esprit sera alors borné par cette culture d'origine, il n'aura pas l'ouverture nécessaire. Je pense que Bashogun devrait pouvoir confirmer cette observation :D.

J'ai déjà expliqué ce qu'il fallait penser des tarifs suisses : tu as des références culturelles dans lesquelles tous les prix sont nivelés par le bas, en particulier par la subvention, et où par conséquent (conséquence directe) les salaires sont également maintenus à un niveau bas. Le modèle économique suisse a fait le choix opposé, que tout avait son prix, à commencer par la main d'oeuvre. Si tu payes ta main d'oeuvre plus cher, alors tu payes tes produits plus cher : c'est mathématique. Le paradigme qui consiste à toujours tout vouloir au tarif le plus bas possible, entraîne dans un premier temps une pression vers le bas sur les revenus des salariés, et dans un deuxième temps une délocalisation de la production vers des pays à bas coût de main d'oeuvre, une désindustrialisation, le chômage... Et ça, le Suisse ne veut pas en entendre parler. Tu as envie de ça, toi ?

T'ai-je dit que la balance commerciale de la Suisse avec la Chine était traditionnellement excédentaire, c'est à dire que la Suisse vend plus à la Chine que le contraire ? Et ce qu'on envoie en Chine, ce ne sont pas des chocolats ou des comptes en banque, ce sont avant tout des machines-outils, de la haute technologie industrielle. Le modèle économique suisse a vu une opportunité dans la mondialisation et a su en tirer profit, là où d'autres préféraient se lamenter de ce que c'était vraiment trop injuste, et se faisaient battre à plate couture à leur propre jeu (car au jeu de tirer les salaires vers le bas, l'Asiatique est en général bien meilleur que l'Européen...).

Le modèle économique suisse étant, géographiquement, entièrement cerné par le modèle économique subventionné de l'Union Européenne, il nécessite une certaine protection, un certain contrôle des marchandises qui rentrent dans le pays, ce qui explique la paperasse que tu as dû remplir (mais tu as tout de même dû noter en passant la frontière, que la Suisse faisait partie de l'espace Schengen -- quelques pays, pourtant membres de l'Union Européenne, ne peuvent pas en dire autant). J'ai déménagé deux fois pour la Suisse, à chaque fois en provenance du Royaume-Uni, de la paperasse j'en ai rempli ma dose, ne t'inquiète pas pour ça, je pense avoir une vague idée de ce à quoi tu fais référence :). Mon plus grand moment a été quand j'ai importé ma Twingo depuis Londres, Twingo que j'avais précédemment importée depuis Paris à Londres.

Cela explique en grande partie pourquoi "nous ne vous aimons pas" (ce n'est évidemment pas la bonne formule, mais c'est comme ça que tu l'as ressenti). Cela n'est absolument pas une question de nationalité, de race ou que sais-je, mais de jouer le même jeu, c'est à dire en respectant les mêmes règles. Or quand tu es allée à Zürich, c'était pour jouer à un jeu suisse, mais avec tes propres règles françaises. C'est ça, et uniquement ça, qui n'est pas apprécié. Pour nous, tu es le fameux "plombier polonais" dont il est occasionnellement question en France -- à la différence que ce fameux plombier polonais, rares sont les personnes à l'avoir rencontré en France. Déjà, si tu avais parlé un minimum d'allemand, je te promets que ça aurait été grandement apprécié, et que tout se serait tout de suite mieux passé.

Il ne t'a pas été reproché d'être "émigrée", car déjà tu ne l'étais pas, et ensuite si tu l'avais été tu aurais vu que ça aurait été beaucoup plus facile. Ce qu'il t'a été reproché, c'est d'exercer un travail en Suisse, mais selon des règles françaises, et en plus en ne parlant pas la langue locale. A propos d'immigration et d'intégration, la Suisse est le premier melting-pot de l'Europe (d'accord, je considère comme négligeable le cas du Luxembourg), avec de l'ordre d'un habitant sur quatre qui est d'origine étrangère, sans que ça ne pose le moindre problème d'ordre social, sécuritaire ou que sais-je. En France, c'est deux fois moins et ça se passe déjà beaucoup moins bien. Tant que tu respectes les règles locales, tant que tu n'essayes pas d'attaquer le modèle économique (le Suisse a une sensibilité à l'économie et à ses nécessités, bien supérieure à celle que manifeste le Français), tant que tu fais des efforts pour accepter le système qui t'accueille et t'intégrer à la communauté, tu seras accueillie à bras ouverts.

A propos d'ordre social, n'ayant aucune information quant aux motifs de l'arrestation dont tu as été témoin, je me garderai bien d'en juger. Sache toutefois que les lois qui s'occupent de ces choses-là sont définies au niveau cantonal, pas national, et que le canton de Zürich fait parler de lui dans le pays pour sa lutte musclée contre la mendicité. Il reste que mendicité ne signifie pas SDF (ce qui est puni en l'occurrence, c'est uniquement la sollicitation agressive d' "une petite pièce pour manger", pas l'absence de domicile fixe) et que, la loi étant la loi, à Zürich elle n'est punie que d'une simple amende : ce n'est donc très probablement pas cela qui a fourni un motif suffisant à l'arrestation que tu as vue. Je t'invite donc à ne pas t'arrêter sur la simple apparence des choses, si le gars a été arrêté et qui plus dans une opération pour laquelle on a tout de même jugé bon de mobiliser deux fourgons, on peut raisonnablement envisager un motif un peu plus grave qu'avoir simplement posé ses fesses sur un "banc de riche". Cela dit, tu peux être assurée que la chambre tout confort et le bon repas lui auront été fournis, et gratuitement, en plus : on a des prisons :), dont les conditions d'hébergement suscitent d'ailleurs beaucoup moins l'émotion d'Amnesty International que celles de certains pays limitrophes.

Accessoirement, le taux de chômage en Suisse est de l'ordre de 2 à 2,5 %, c'est à dire essentiellement un taux de chômage incompressible, juste le temps qu'il faut pour retrouver du travail après avoir perdu le précédent : la Suisse est en situation de plein emploi, malgré (ou grâce à ? Ahaha, bonne question...) un solde migratoire annuel qui tourne autour de 5 pour mille. Un truc inconcevable en France...

Ce qui me ramène à ce que je te disais en introduction : les deux modèles économiques sont radicalement opposés, gare au choc culturel, il te faudra beaucoup de temps pour assimiler tout ça.

Bonne digestion :),

Jean-Philippe.

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Message non lu par Bashogun » 02 déc. 2018, 23:52

Nostromo a écrit :
01 déc. 2018, 15:03
il faut toujours passer quelques mois dans une nouvelle culture pour en assimiler les bases et la comprendre avec un regard neutre, c'est à dire avec un esprit aussi ouvert que possible. Plus tôt, c'est avec le regard de ta culture d'origine que tu essaieras de le comprendre : ton esprit sera alors borné par cette culture d'origine, il n'aura pas l'ouverture nécessaire. Je pense que Bashogun devrait pouvoir confirmer cette observation :D.
Bonsoir cher ami,
vous me faites beaucoup d'honneur, j'ai bien peur que vous ne vous fourvoyiez.
Je te rejoins absolument sur la nécessité de voyager (ou même de rencontrer quelqu'un) avec l'esprit ouvert et un regard neutre.C'est la meilleure façon d'apprendre à connaître - et par retour à mieux se connaître soi-même.
Cette certitude est tellement ancrée en moi que je ne crois pas avoir jamais été limité par ma culture d'origine, mais je peux me tromper. Bien entendu, on ne peut s'empêcher de comparer - mais non pour juger, juste pour mesurer la différence et tâcher de comprendre.
Il est vrai que j'ai eu la chance de séjourner en Angleterre très jeune, vers 8 ou 9 ans, dans une famille anglaise. Ça forge le regard, ça ouvre l'esprit. Être né en Afrique et se retrouver en France, itou !
Bien plus tard, j'ai pu passer du temps à UCLA. J'y suis parti avec beaucoup de préjugés, j'en suis revenu avec beaucoup de certitudes - les mêmes, ou peu s'en faut. Notamment celles-ci : il y a beaucoup en commun entre le France et les Etats-Unis, comme l'universalisme, de même que les discriminations - mais tout y est décuplé.
Bref, ce n'est pas le pays que je préfère ; j'ai pu en découvrir bien d'autres, qui ont répondu bien davantage à mes aspirations en voyageant hors des sentiers battus, à la rencontre, pour être avec. C'est le mieux pour découvrir l'Autre et relativiser sa propre culture.
Je ne connais pas la Suisse, mais si j'ia bien compris, pour y vivre, il faut avoir du coffre :wink: !
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Message non lu par maglight » 03 déc. 2018, 00:11

Et bonsoir, Nostromo

merci pour toutes tes explications sur la Suisse. Comme tu l'as compris, seuls tes infos m'ont éclairés, malheureusement trop tard, j'avais fui.
il faut toujours passer quelques mois dans une nouvelle culture pour en assimiler les bases et la comprendre avec un regard neutre, c'est à dire avec un esprit aussi ouvert que possible. Plus tôt, c'est avec le regard de ta culture d'origine que tu essaieras de le comprendre : ton esprit sera alors borné par cette culture d'origine, il n'aura pas l'ouverture nécessaire.
Je sais bien qu'il faut me méfier de la désinformation, j'avoue aussi parfois préférer me couper des influences extérieures pour avoir la "première impression" intacte. La situation était un peu particulière. C'était pas des vacances, et je jouais sur un terrain étranger, avec des règles économique française.( mais ça j'avais pas eu le temps de me poser la question.)
C'est ici que tout a été faussé. J'ai du faire avec les règles locales, sans le pouvoir d'achat.
Impossible de payer sa tourner. C'est peut-être ça qui a été le plus dur. riree
c'est mathématique. Le paradigme qui consiste à toujours tout vouloir au tarif le plus bas possible, entraîne dans un premier temps une pression vers le bas sur les revenus des salariés, et dans un deuxième temps une délocalisation de la production vers des pays à bas coût de main d'oeuvre, une désindustrialisation, le chômage... Et ça, le Suisse ne veut pas en entendre parler. Tu as envie de ça, toi ?
Forcement que non. Ma profession est tirée par le bas par une manne de personnel venant de pays limitrophes. J'ai joué le jeu de ne surtout pas mélanger les équipes pour conserver notre savoir faire" a la française" qui peut-être pourrait faire la différence . Mais la pression ce fait de plus en plus fort et voudrais que je m'aligne sur leur salaire. Je ne cède pas, mais je suis obliger d'en faire plus qu'avant...donc je cède un peu quand même .
Et ce qu'on envoie en Chine, ce ne sont pas des chocolats ou des comptes en banque, ce sont avant tout des machines-outils, de la haute technologie industrielle.
Ils ont été plus malins que nous. Nous étions forts pourtant en machines outils... mais on a abandonné ça à d'autres. Un collègue qui me racontais qu'il galerait avec une machine. Seul, un tour de clé de Son mécano Italien arrivait à la remettre sur les rails. lol.... tout les mois, le gars vient les dépanner !
Bref, on est nul. On a déprécier ce savoir faire, jusqu'à le perdre.

Pour le " SDF" , j'ai demander ce que les autres avaient vu. pour eux, il était soul.
Je ne doute pas que le confort des prisons suisse soit des meilleurs...mais c'était musclé, tout de même. j'aime pas être témoins du 2 contre 1... ça peut vite biaiser mes ressentis, je le reconnais.
Sont sympas, c'est juste leurs tarifs qui font que je vois pas quel français moyen viendrait en vacances à Zurich.
Merci le boulot de m'avoir offert le voyage...
Sinon leur villes est a taille humaine, et l'ambiance est détendue ... y vivre avec leur salaire doit être idéal, j'avoue.
C'était super intéressant tes retours sur la suisse, merci d'avoir pris le temps de m'expliquer un peu le fonctionnement.
Le travail permet en général de gagner du temps sur "l'expérience" Tout y est plus intense.
Mais l'expérience n'est pas fini, pour autant, j'y fais un coming back début janvier.
Là, pour le coup, devraient être contents de nous revoir. riree
On est très attachants !
Tchuss

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Nostromo » 03 déc. 2018, 01:47

Salutàtous,
Bashogun a écrit :Bien entendu, on ne peut s'empêcher de comparer - mais non pour juger, juste pour mesurer la différence et tâcher de comprendre.
C'est justement cette comparaison qu'il faut dépasser. Quand, dans ce pays que tu découvres, quelqu'un tient un propos, une décision est prise, un événement a lieu, enfin pour à peu près tout, si tu es dans une optique de comparaison tu vas essayer d'expliquer, d'interpréter ce que tu vois, en fonction du cadre de ta culture d'origine. Tu vas chercher à compléter une connaissance partielle par des éléments de connaissance issus d'une autre culture. C'est un peu comme si tu essayais de faire de la plomberie en Angleterre avec des clefs métriques : tu n'y arriveras pas, ou très mal.
Bien plus tard, j'ai pu passer du temps à UCLA. J'y suis parti avec beaucoup de préjugés, j'en suis revenu avec beaucoup de certitudes - les mêmes, ou peu s'en faut.
Marrant, je peux dire la même chose sur comment j'y suis parti, mais au bout de deux mois j'avais déjà pas mal évolué, et quand je suis finalement rentré en France ma vision était beaucoup plus nuancée ; les USA sont une société très violente et très policée, mais où en même temps tu as un sentiment de liberté inouï. Ce qui rejoint un peu ton "tout y est décuplé", mais ça n'est pas tout à fait ça. Un souvenir marquant fut quand un de mes roommates, qui s'était engagé dans les Marines pour financer son université, m'avait demandé de lui expliquer ce que c'était que la solidarité : j'avais lamentablement échoué à lui faire comprendre. Un Français aurait compris hein, enfin j'espère, mais lui, rien du tout : j'essayais de faire de la plomberie en Angleterre avec des clefs métriques :).

Quant à la vie en Suisse, à partir du moment où tu perçois un revenu local, le coffre est facultatif. Une caissière de supermarché touche déjà de l'ordre de 4'000 F par mois, ce qui fait à peine moins en euros mais reste un revenu modeste au regard du coût de la vie. On en revient aux limites de la simple comparaison. J'écoutais ce soir le débat sur France 2 à propos des "gilets jaunes", des choses fort intéressantes s'y sont glissées, notamment à propos de disparité des revenus et du coût de la vie entre les différents pays européens, et ce qu'on connaissait naguère sous le nom de "directive Bolkestein".
maglight a écrit :Mais l'expérience n'est pas fini, pour autant, j'y fais un coming back début janvier.
Commande vite ça au Père Noël : http://fr.assimil.com/methodes/l-allema ... re-cle-usb.

Et je recommande vivement le visionnage de cette vidéo :



Avec ça, tu devrais pouvoir commencer à envisager ta survie :).

A bientôt,

JP.

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Barbara92 » 03 déc. 2018, 09:26

Eh bien moi j'ai très peu voyagé mais rien que ça en tant que morfale j'ai pu constater qu'on mange très très bien en France !
Le croissant est à la France ce que la pizza est à L Italie.
Quand tu mange une pizza en Italie, tu n'as plus envie de manger celles d ici !
Pour la croissant c'est pareil lol. J aurai jamais cru qu un simple croissant, puisse être difficile à reproduire ailleurs. Ouffisime.
Oui oui c'est un sujet lol.

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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 04 déc. 2018, 22:46

Et je recommande vivement le visionnage de cette vidéo :
... mdr
Voir ça en revenant, comme ça, c'est trop drôle ^^ la carte suisse est très instructive.
La caricature va dans le sens de mon ressenti général ... mais les apparences sont si souvent trompeuse !
je vais tenter le BerrABa suisse allemand avec assimile et je mettrais de krrrr partout ! hihi sont bon!
Merkriii J-P
ThKrrrrusss

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Re: Départ immédiat

Message non lu par Nostromo » 04 déc. 2018, 23:04

Salut Mag,
maglight a écrit :Voir ça en revenant, comme ça, c'est trop drôle ^^ la carte suisse est très instructive.
La caricature va dans le sens de mon ressenti général ... mais les apparences sont si souvent trompeuse !
je vais tenter le BerrABa suisse allemand avec assimile et je mettrais de krrrr partout ! hihi sont bon!
Merkriii J-P
ThKrrrrusss
Plaisir :).

Ce n’est pas la peine de t’enquiquiner à essayer de parler Schwytzerdutch, je pense en particulier que ça serait très contre-productif de mettre des krrr partout, si tu parles simplement un peu d’allemand ça sera déjà très apprécié. En plus faut pas croire, ils parlent (à peu près) tous (à peu près) français, tout ce qu’ils demandent en général c’est simplement que tu montres que tu fais l’effort de te mettre à leur niveau. Rien que ça leur fera plaisir, et rendra la relation plus détendue.

Ah sinon, prévois (et commence dès maintenant à la remplir) une caisse noire pour offrir l’apéro. C’est un investissement commercial qui en vaut largement la dépense.

PS Ma meilleure copine dans ce pays est bernoise, et bien déjantée et no limit comme j’aime. Il y a donc une vie après le coma :).

Bizzz,

JP

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Re: Départ immédiat

Message non lu par maglight » 09 déc. 2018, 02:45

'soir tous
Je part le 7 et je reviens le 12 ce qui revient à un bon gros week-end 6 jours, je suis un peu charrette au boulot en ce moment mais tant pis, ça attendra bien mon retour !... :mrgreen:
j'ai une pensée en ce moment, pour le petit élan qui est parti gambader au loin :mrgreen:

J'en profite aussi pour la remercier car
je suis un peu charrette au boulot en ce moment mais tant pis, ça attendra bien mon retour ! :mrgreen:
Très bon conseil merciiiii... donc je vais prendre l'air. Un vol pas cher pour le cap, je pouvais pas me le refuser...
avant je n'aurais pas cédé mais ça c'était AVANT... :twisted:
vroum

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