Livre sur la Sclerose

Pour ceux qui veulent partager un petit moment de lecture...
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zoniko
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Livre sur la Sclerose

Message non lu par zoniko »

Je cherche des livres sur la Sep, traitant de la sep, ayant un point de vue sur la sep, ou alors votre point de vu ou votre approche, tout sujet, séquence de vie, alimentation, scientifique, holistique etc.

Si ça se trouve il y a déjà un sujet mais je n'ai pas vu

Pour ma part :

Image
https://www.amazon.fr/Scl%C3%A9rose-pla ... 3568&psc=1

Si l'on veut changer son alimentation, bien écrit, accessible.

Une bouse à ne pas lire :

Seper Hero
Image

https://www.amazon.fr/Seper-Hero-voyage ... 5031&psc=1


Tres mal écrit, inintéressant. Cette fille pleure à chaque page... je déconseille
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PatrickS
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par PatrickS »

Bonjour,

Le régime paléo se rapproche de celui du docteur Seignalet (que je suis).
Mais en plus restrictif: il supprime par exemple tous les céréales ou pseudo céréales (riz, quinoa, sarrasin...) ainsi que toutes les légumineuses. (si ma mémoire est bonne).
Mais certains parlent de régime paléo en n'étant pas aussi stricts.

Patrick
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

https://www.albin-michel.fr/ouvrages/la ... 2226440044

j'ai débuté ce livre hier
Ce n'est pas pour ce qu'il a entrepris comme traitement mais je voulais voir son approche à lui en tant que personne
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maglight
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par maglight »

salut tout les 2
merci Zonico pour ce post.
j'ai lu " vaincre la sclérose en plaque " de julien Venesson .C'est surtout de bon sens dont ils parlent et quand on fait une recherche parallèle on arrive vite a ses même conclusions. Alimentation + sport = bon sens

-Tu nous diras Lélé, pour ton livre. Le fait que l'auteur soit un scientifique est en soit un point de vu qui peut être intéressant.

Pour le coté psychosomatique de la SEP, le DR Salomon Sellam a une approche que j'avais trouvé interessante.
mais il faut effectivement admettre que la psyché agit sur le corps ( je préfère prévenir)
Capture d’écran 2019-08-21 à 10.13.14.png
Capture d’écran 2019-08-21 à 10.13.14.png (87.93 Kio) Vu 8894 fois
Certains de ses chapitres, notamment celui ou il traite l'aspect transgénerationnel m'est apparu flou....va falloir que je les relise. Pour le reste, il développe pas mal d'exemple autour des sépiens qu'il a pu rencontrer. ( je vous avais mis quelques passages, il y a quelques mois )
A plus tard :D
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lélé
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

Oui je vais voir
J'aimerais mettre l'image du livre
Tu fais comment ?
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par maglight »

le livre de Lélé
Capture d’écran 2019-08-21 à 10.53.52.png
Capture d’écran 2019-08-21 à 10.53.52.png (109.4 Kio) Vu 8887 fois
Pour mettre la photo, je vais sur le net, pour trouver une image de la couverture.
Apres, je fais une capture d'écran et je clique sur ajouter un fichier dans le message de réponse
je selectionne l'image et je l'insére a la ligne ... mais est-ce que l'explication est claire, ça c'est autre chose !
A plus tard
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

La capture d'écran Merci j'y avais pas pensé du coup mes fichiers sont trop gros
Merci
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

Je suis presque à la fin et ce livre est assez intéressant
Il parle du côté scientifique certes mais du combat de ce monsieur qui même scientifique lui même patauge pas mal et se prends des murs

Il est sur Paris et parle d'un.hopital en particulier
Quand je termine et mon mari aussi car on est deux dessus,
Donc j'ai envie de lire et jc l'a pris pour lire pendant sa pause
je peux l'envoyer en mondial Relay car il est assez lourd
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Motor »

Il y a celui de Pierre de Cabissole, " Et vivre encore"
Très émouvant et drôle aussi.... une autobiographie.
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zoniko
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Message non lu par zoniko »

https://youtu.be/9-fmDTDL_yA

Par l'auteure. Livre que je n'ai pas lu par ailleurs

Charlotte Tourmente - sclérose en plaques et talons aiguilles.

Je trouve son témoignage intéressant
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FLOG59200
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par FLOG59200 »

zoniko a écrit : 13 sept. 2019, 20:45 https://youtu.be/9-fmDTDL_yA

Par l'auteure. Livre que je n'ai pas lu par ailleurs

Charlotte Tourmente - sclérose en plaques et talons aiguilles.

Je trouve son témoignage intéressant
Oui je l'ai lu aussi, un livre témoignage sympa mais on tourne beaucoup en boucle sur les mêmes sujets
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

Pas lu mais il y a tellement de témoignages sur la sep et on est tellement tous différents
J'aime bien lire sur la sep les écrits sur les recherches c'est plus parlant pour moi
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bidibule
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par bidibule »

FLOG59200 a écrit : 14 sept. 2019, 11:12
zoniko a écrit : 13 sept. 2019, 20:45 https://youtu.be/9-fmDTDL_yA

Par l'auteure. Livre que je n'ai pas lu par ailleurs

Charlotte Tourmente - sclérose en plaques et talons aiguilles.

Je trouve son témoignage intéressant
Oui je l'ai lu aussi, un livre témoignage sympa mais on tourne beaucoup en boucle sur les mêmes sujets
Je l'ai lu aussi, et j'ai eu la même impression, on revient souvent sur la même chose : rire, se reposer, compter sur sa famille et ses amis...
Intéressant à lire mais j'ai eu beaucoup de mal à m'y retrouver (elle est célibataire, sans enfant et travaille à mi temps - et moi c'est le contraire, vie maritale, 2 enfants et demi (y en a une qui vient tous les 15 jours) et un boulot à 80%, enfin ça ça devrait changer aussi).
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

maglight a écrit : 21 août 2019, 10:59 le livre de Lélé

Capture d’écran 2019-08-21 à 10.53.52.png

Pour mettre la photo, je vais sur le net, pour trouver une image de la couverture.
Apres, je fais une capture d'écran et je clique sur ajouter un fichier dans le message de réponse
je selectionne l'image et je l'insére a la ligne ... mais est-ce que l'explication est claire, ça c'est autre chose !
A plus tard
Livre bien écrit et intéressant. Basé surtout sur la recherche plus que sur sa vie
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par lélé »

Je suis en train de lire ce livre.
Gratuit sauf les frais de port
C'est bien expliqué, on connaît tous et toute pas mal de choses sur cette pathologie de crotte mais je continue à apprendre mieux certaines choses.
Screenshot_20210217-090859.png
Secondaire progressive.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par FLOG59200 »

Pour ceux ou celles que cela intéresse, j'ai le livre "SCLEROSE EN PLAQUES ET TALONS AIGUILLES" en version liseuse.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Linette2021 »

Bonjour,

Je réveille ce post. J'ai lu une interview sur un livre et je suis allée jeter un coup d'oeil sur Amazon. Un livre écrit par un monsieur qui travaille dans le domaine de la santé et dont l'épouse est atteinte de sclérose en plaques. Il a fait un travail d'archéologie, lu tous les articles scientifiques, témoignages d'experts de patients pour en ressortir avec une hygiène de vie et une alimentation permettant à sa femme de faire le moins de poussées possibles ... selon ses dire ça a marché sur sa femme et depuis ils ont d'ailleurs développé une entreprise dont l'idée est parti de tous les conseils qu'ils donnent dans ce livre. Je partage ce livre avec vous en espérant qu'il nous soit utile. Je ne l'ai pas lu mais je ne vais pas tarder d'autant plus que les commentaires des lecteurs sont élogieux:

Vaincre-sclérose-plaques - Julien-Venesson
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arwenn
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par arwenn »

Hello
Je l’ai il y a 2 ans.
C’est suite à cette lecture que j’ai arrêté le gluten.

J’aurais trouvé intéressant de savoir comment se porte sa femme aujourd’hui ?
Rebif de 2004 à 2019
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La SP semble m’être confirmée (mai 2023)
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Margot »

Je l'ai lu aussi et sur le coup j'ai été emballée mais finalement je suis, disons, sceptique. On sait que toutes les sep sont différentes, sa femme avait peut-être tout simplement la chance que sa maladie évolue plutôt bien.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Linette2021 »

Margot a écrit : 08 oct. 2021, 13:09 Je l'ai lu aussi et sur le coup j'ai été emballée mais finalement je suis, disons, sceptique. On sait que toutes les sep sont différentes, sa femme avait peut-être tout simplement la chance que sa maladie évolue plutôt bien.
Merci Margot! ton avis est intéressant! tu as entièrement raison chaque sep est différente donc difficile de mettre en place des relations de causes à effets... mais bon maintenant il est prouvé que le sport fait du bien au cerveau et aux muscles pour les sepiens, que le yoga et la relaxation améliorent les problèmes d'équilibre et de douleurs ... il y a qq années on déconseillait l'activité sportive... peut être que dans qq années il confirmeront que les régimes et les vitamines ont un impact positif.

As tu essayé de suivre certains conseils et malgré cela tu as trouvé que cela ne donnait rien?
Merci
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Nostromo
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Nostromo »

Salut Linette,
Linette2021 a écrit :Un livre écrit par un monsieur qui travaille dans le domaine de la santé
Julien Vénesson... Comme il oublie de le préciser, je le fais à sa place : il travaille dans le "domaine de la santé" en pur autodidacte. Il avait certes, semble-t-il, entamé un jour des études de médecine, mais pour les quitter définitivement avant même d'avoir atteint la fin de la première année. Il ne dispose d'aucun bagage scientifique ni médical reconnu, si ce n'est que ses parents étaient pharmaciens et qu'il avait un grand-père médecin (son pédigrée est semble-t-il ce qu'il a de mieux à offrir, en termes de compétences reconnues). Le diplôme le plus élevé qu'il puisse afficher dans son cabinet est le baccalauréat : l'exercice illégal de la médecine piaffe derrière la porte de ses consultations.
depuis ils ont d'ailleurs développé une entreprise dont l'idée est parti de tous les conseils qu'ils donnent dans ce livre.
riree

Entreprise dont les tarifs donnent le vertige. La consultation avec ce brillant autodidacte de la santé est facturée 80€ la première, 60€ les suivantes, et n'est évidemment remboursée ni par la sécu, ni par une quelconque mutuelle. A comparer avec les tarifs d'un nutritionniste diplômé : 40€ la première, 20€ les suivantes, partiellement remboursés par la sécu et totalement par certaines mutuelles. Sachant que le nutritionniste doit quant à lui justifier d'un diplôme de médecine et de quelques années d'études...

Un pur philanthrope, Vénesson, qui bénéficie de compétences reconnues par ses pairs dans les domaines sur lesquels il fait son business et ne profite jamais de la profonde détresse, qu'on rencontre parfois chez les patients atteints de maladies incurables comme la sep, pour se remplir les poches. Le gendre parfait. Ceux qui disent que lui qu'il est un charlatan qui ne pense qu'au fric sont des mauvaises langues, des jaloux.

Désolé Linette, mais tu as appuyé sur une corde sensible :). Si je venais prétendre que c'est évidemment grâce à ma méthode-miracle que ma sep, qui était une folle-furieuse dans ses premières années, s'est complètement endormie depuis plus de vingt ans, mais que je me refuse de garder un tel secret pour moi (ça serait de l'égoïsme pur, pas mon genre), alors j'ai fait l'effort de tout réunir dans un ouvrage sur la vente duquel je ne fais presque aucun bénéfice, 19,99€ dans toutes les bonnes librairies, ... tu ferais partie des pigeons ?
sep récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Nostromo »

Salut arwenn
arwenn a écrit :C’est suite à cette lecture que j’ai arrêté le gluten.
A propos du gluten, il faut savoir qu'on en consomme beauuucoup moins aujourd'hui que, disons, au début du vingtième siècle.

"Oui mais le blé qu'on utilise est plus riche en gluten qu'en ce temps-là". Exact : de quelques pourcents (moins de dix pourcents). Seulement, "en ce temps-là", le pain était l'aliment de base par excellence, puisqu'il s'en consommait près d'un kilo par habitant et par jour (!). Cette consommation n'a cessé de se casser la gueule depuis : on en était déjà à 350 g / habitant / jour en 1950 ; et 120 g / habitant / jour aujourd'hui. La consommation de pain ayant été divisée par huit depuis 1900 et la consommation de gluten étant à peu près parallèle à celle du pain, tu imagines bien que ce n'est pas une augmentation de quelques pourcents du taux de gluten présent dans le blé qui va pouvoir avoir le moindre impact sur l'effondrement parallèle, depuis 1900 donc, de la quantité de gluten ingérée chaque jour par habitant.

Ceux qui mettent en avant (le plus souvent à des fins commerciales) l'augmentation des pathologies qui seraient, selon eux, causées par une augmentation de la consommation de gluten, oublient volontiers de répondre à ce léger détail : la réalité des choses est que de toute façon, on n'a jamais consommé aussi peu de gluten. Des carences en gluten, peut-être ?
sep récurrente-rémittente depuis 1993, diagnostiquée en 1995.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Linette2021 »

Nostromo a écrit : 08 oct. 2021, 14:02 tu ferais partie des pigeons ?
Salut JP -

j'ai écris une réponse et en postant elle a disparu donc je réécris!

Effectivement JP - j'avais lu toutes ces informations sur l'auteur mais cela ne freine pas mon envie de lire le livre, parce que je lis tout et je me fais ma propre opinion. Je prendrai ce qu'il y a de bon à prendre et je jetterai tout ce qu'il y a de mauvais... et s'il n'y aura rien de bon dans ce livre au moins je le noterai par moi-même et je confirmerai qu'il s'agit d'un type qui a surfé sur la vague de la maladie de sa femme pour se faire du fric. mais j'attends de lire pour me faire mon opinion :)

Après son entreprise de vitamines et machins... c'est une autre histoire qui sent l'opportunisme...

voilà voilà
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Nostromo »

Coucou Linette,
Linette2021 a écrit :mais j'attends de lire pour me faire mon opinion :)
J'ai cru comprendre par ailleurs que tu consommais régulièrement des études scientifiques dans le cadre de ta profession, tu dois donc être familiarisée avec la notion de niveau de preuve d'une étude, notion qui découle directement de la méthodologie utilisée.

Une certaine habitude de ce genre de lectures me fait craindre qu'ici, on sera au mieux (comme pour la méthode Kousmine) dans l'étude de cas, c'est à dire une des méthodologies qui apportent le niveau de preuve le plus inexistant ; cette étude de cas sera volontiers (pas toujours) agrémentée d'arguments "de bon sens" et/ou de méthode hypercritique. En particulier, il semblerait que l'auteur ait acquis une certaine notoriété pour comprendre l'exact contraire des conclusions des (nombreuses) études sur lesquelles il s'appuie, mais je me contente de répéter ce que j'ai entendu.

Comme tu te proposes de te palucher tout ça, tu nous diras !
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Margot »

Linette2021 a écrit : 08 oct. 2021, 13:20 As tu essayé de suivre certains conseils et malgré cela tu as trouvé que cela ne donnait rien?
Merci
Oui j'ai essayé sans gluten et j'ai pris les gélules qu'il conseille (dont j'ai oublié le nom) mais je n'ai vu aucun bénéfice.
Mais tu as raison de faire remarquer qu'il a fallu du temps pour reconnaître que certaines pratiques améliorent notre état, des pratiques hors du champ médical et qui sont d'ailleurs aidantes dans beaucoup de pathologies.
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Linette2021 »

Nostromo a écrit : 08 oct. 2021, 14:52 J'ai cru comprendre par ailleurs que tu consommais régulièrement des études scientifiques dans le cadre de ta profession, tu dois donc être familiarisée avec la notion de niveau de preuve d'une étude, notion qui découle directement de la méthodologie utilisée.
Tu as entièrement raison JP - mais je le lirai comme je lis les témoignages de chacun d'entre nous, finalement ce type ne fait que nous rapporter l'expérience de sa femme... et j'essaierai de voir ce qu'il y a de bon dans cette expérience.

Après pour la recherche on fait aussi beaucoup d'études qualitatives qui sont basées sur des témoignages, des récits de vie, d'interview... ces études n'ont rien de généralisables mais permettent, à partir de chaque entretien de trouver des éléments de réponses pour essayer par la suite de les tester par le biais d'études quantitatives et d'en vérifier la validité. Donc pour la recherche, il y a le quantitatif pour son coté rigoureux généralisable et le qualitatif pour son coté exploratoire, compréhension en profondeur, confrontation de différentes expériences...

ce livre sera pour moi un nième témoignage qualitatif J-P ... et dans tous les témoignages on sait ce qui est bon à prendre et ce qui est bon à jeter. la construction de la connaissance se fait à partir d'informations, aussi petites soient-elles, collectées à partir de différentes sources...

Ne t'inquiète pas je suis l'anti-pigeon... ou je suis peut être un pigeon éclairé :)
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Linette2021 »

Margot a écrit : 08 oct. 2021, 15:16 Mais tu as raison de faire remarquer qu'il a fallu du temps pour reconnaître que certaines pratiques améliorent notre état, des pratiques hors du champ médical et qui sont d'ailleurs aidantes dans beaucoup de pathologies.
Effectivement et c'est dommage, certains conseils sont arrivés de manière tardive pour certains patients et ils n'ont peut être pas pu bénéficier de leurs bienfaits... mais le futur nous dira si ces nouvelles recommandations changeront les choses en termes de qualité de vie des sepiens ou non.
wait and see...

Bon courage et tout le meilleur Margot
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Philae »

Bonjour

La question des livres fait écho à mon parcours. J'adore lire, en particulier des essais et des ouvrages scientifiques, je suis intello et j'aime comprendre. Donc je me suis ruée sur les livres et internet (que je découvrais) même avant l'annonce du diagnostic, car le généraliste de l'époque ne trouvais pas la bonne explication à mes symptômes et m'assurait que non non ce ne pouvait pas être une SEP :cry:

Jusqu'à ce que la psychiatre qui m'a suivie pendant 3 ans m'a suggéré d'arrêter de lire sauf des livres qui détendent l'esprit. Il fallait que j'arrête d'intellectualiser. Ce que j'ai fait, et j'avoue que depuis je me sens un peu libérée, plus légère. Non pas que cela a amélioré l'évolution de la maladie ça je n'en sais rien, mais je ne me prends plus la tête 8)
Depuis, la question de la vaccination a relancé mon intérêt pour la compréhension des phénomènes et j'ai découvert ce forum grâce à ça !

J'ai arrêté aussi d'essayer toutes les pistes alimentaro-hygiènistes qui prennent aussi la tête. J'ai pourtant fait un régime sans gluten ni lactose, et au bout de 6 mois, sans voir d'effet, j'ai arrêté. Trop pénible, surtout quand on va chez des amis. Manger et boire (avec modération biensûr) sont des plaisirs et on n'en a pas tant que ça !

Ceci étant, je vous fait part d'un livre que j'avais bien aimé, qu'un médecin atteinte de SEP et qui soit disant en était guérie, m'avait recommandé en disant " j'ai guérie quand j'ai consacré mon énergie à essayer de comprendre pourquoi j'étais malade". Il s'agit de
Salomon-Sellam : Origines-et-prevention-des-maladies. Il est intéressant pour les thèses qu'il développe (a satisfait ma curiosité) mais je reste dubitative quant aux effets.

Sur ce, bon week end, encore une fois avec du sol2
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Re: Livre sur la Sclerose

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Bonjour Philae - merci pour ton retour intéressant! je pense que chacun est à un stade différent de la maladie entre ceux qui cohabitent avec depuis des années et ceux qui viennent d'être diagnostiqués, ceux qui ont des symptômes modérés et ceux qui éprouvent plus de difficultés... les cheminements et le regard sur la maladie peuvent être différents. Une chose est sure, on a tous besoin de cerner la maladie, de nous faire notre propre avis, nos propres expériences, pour mieux cohabiter avec elle.
Philae a écrit : 08 oct. 2021, 16:15 " j'ai guérie quand j'ai consacré mon énergie à essayer de comprendre pourquoi j'étais malade". Il s'agit de
Salomon-Sellam : Origines-et-prevention-des-maladies. Il est intéressant pour les thèses qu'il développe (a satisfait ma curiosité) mais je reste dubitative quant aux effets.
Merci pour ta suggestion! Je reste persuadée que ma poussée inaugurale (mois d'aout dernier) est due à une très grosse fatigue parce que j'ai dépassé pendant des mois mes limites, j'en étais consciente et je n'avais pas eu d'autres choix que de continuer. Je suis donc moi même, tout comme toi, convaincue du lien mental/physique. Je n'arrêtais pas de dire à mon mari, je sens que mon corps va me lâcher! mais quand le mal est fait y a t il un retour en arrière possible?

Je te souhaite le meilleur
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Bonjour,
Philae a écrit : 08 oct. 2021, 16:15

J'ai arrêté aussi d'essayer toutes les pistes alimentaro-hygiènistes qui prennent aussi la tête. J'ai pourtant fait un régime sans gluten ni lactose, et au bout de 6 mois, sans voir d'effet, j'ai arrêté. Trop pénible, surtout quand on va chez des amis. Manger et boire (avec modération biensûr) sont des plaisirs et on n'en a pas tant que ça !
Deux mois, six mois, c'est ce que tiennent la plupart des gens.
L'embêtant est qu'il faut deux ans pour aller mieux. Du moins, pour moi.
Et je le rappelle: chef dans un resto gastro et voir passer toutes ces "bonnes" choses et faire toutes ces "restrictions", j'ai réussi.
Mon fauteuil (que j'utilisait en cuisine) sert depuis des années d'étagère de mon bordel à la cave.

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Ayant terminé le livre dont nous avons parlé, j'ai démarré le bouquin de Dominique Farrugia
Je pensais que j'allais être dans la lecture d'une vie de sepiens positive, peut être parce que Dominique Farrugia a une tête qui appelle à la joie et le bonheur
Ben non
Il raconte avec vérité, honnêteté sans montrer que le côté le moins chiant de la sep
Il raconte ce qu'il vit et on peut s'y reconnaître.
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Nostromo a écrit : 08 oct. 2021, 14:21 A propos du gluten, il faut savoir qu'on en consomme beauuucoup moins aujourd'hui que, disons, au début du vingtième siècle.
Remarque intéressante en effet...
Je me dis qu'avec une SEP, maladie où les traitements médicaux ne peuvent pas grand chose, on essaie de trouver ses propres trucs pour améliorer quelque peu la situation. Dans nos recherches, évidemment, on n'est pas à l'abri de se laisser séduire par des discours prometteurs et intéressés. Mais, de temps en temps, un truc marche, nous soulage. Par contre ce truc marchera pour moi et pas pour le voisin. Il faut que le truc colle à ma personnalité et, à partir de là, c'est peut-être tout simplement une affaire d'effet placebo qui se met en route. Le fait aussi de " faire quelque chose " (un régime, de la médiation etc.), d'être acteur, aide déjà en soi.
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Coucou Lélé,
J'ai commandé le livre de Dominique Farrugia et j'espère trouver un témoignage proche de nos préoccupations quotidiennes.
Est ce que vous êtes bien installés dans votre nouvel appartement ? Es-tu contente de ce nouveau départ?
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Coucou naasli.
Oui on emménage doucement mais sûrement.
C'est surtout le déménagement de colleen qui m'inquiète car ses collègues sensés l'aider la laissent tomber.
Déménager seule c'est une chose, monter une mezzanine s'en est une autre.
J'ai pensé à allô voisins dès qu'elle sort du boulot ce soir on s'appelle.
Je suis déçue car elle aide tout le monde. Accepte de donner ses weekend et déjà deux noëls. A même aidé une copine à déménager et maintenant ils bottent tous en touche.
J'ai voulu prendre un train de nuit pour la rejoindre mais je vais plus l'habdicaper.
Là jc et Luna montent un lit, c'est ma fille de 12 ans qui aide son père car j'en suis incapable
Bref..

Concernant l'épouse de venesson. Elle tient le site et le blog.
J'ai lu ses bouquins et je suis sans gluten ni caséine depuis des années.
Un peu vexant elle envoie une newsletter et on peut lui poser des questions mais elle ne m'a jamais répondu
Pour les exercices de renforcement musculaire je les ai montré à mes kinés et ils n'étaient pas trop pour dans le sens où le sport est quasi quotidien mais les kinés disent que les muscles doivent se reposer afin qu'il enregistre son bénéfice sans se fatiguer ou s'abîmer
Ensuite je l'ai lu, comme tu dis arwenn j'en ai pris et j'en ai laissé. Même si les co enzymes Q10 je trouve ça intéressant mais trop onéreux pour moi

Ah je radote mais le bouquin de Farrugia est pour moi un reflet de notre réalité.
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Message non lu par Margot »

lélé a écrit : 09 oct. 2021, 16:56 . Même si les co enzymes Q10 je trouve ça intéressant mais trop onéreux pour moi
N'aie pas de regrets va, moi j'en ai avalé pendant 6 mois pour des prunes...
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Margot ben merci de me le dire
Tu vois comme quoi on se fait des plans sur la comète alors que c'était de la poudre de perlimpinpin.
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Message non lu par PatrickS »

Bonjour,
Nostromo a écrit : 08 oct. 2021, 14:21 Salut arwenn
arwenn a écrit :C’est suite à cette lecture que j’ai arrêté le gluten.
A propos du gluten, il faut savoir qu'on en consomme beauuucoup moins aujourd'hui que, disons, au début du vingtième siècle.

"Oui mais le blé qu'on utilise est plus riche en gluten qu'en ce temps-là". Exact : de quelques pourcents (moins de dix pourcents). Seulement, "en ce temps-là", le pain était l'aliment de base par excellence, puisqu'il s'en consommait près d'un kilo par habitant et par jour (!). Cette consommation n'a cessé de se casser la gueule depuis : on en était déjà à 350 g / habitant / jour en 1950 ; et 120 g / habitant / jour aujourd'hui. La consommation de pain ayant été divisée par huit depuis 1900 et la consommation de gluten étant à peu près parallèle à celle du pain, tu imagines bien que ce n'est pas une augmentation de quelques pourcents du taux de gluten présent dans le blé qui va pouvoir avoir le moindre impact sur l'effondrement parallèle, depuis 1900 donc, de la quantité de gluten ingérée chaque jour par habitant.

Ceux qui mettent en avant (le plus souvent à des fins commerciales) l'augmentation des pathologies qui seraient, selon eux, causées par une augmentation de la consommation de gluten, oublient volontiers de répondre à ce léger détail : la réalité des choses est que de toute façon, on n'a jamais consommé aussi peu de gluten. Des carences en gluten, peut-être ?
Tu oublie tout le gluten qu'on avale en plus par rapport à ces temps la.
Le gluten rajouté aux farines car, comme tu les dit, les farines actuelles n'en ont pas assez. Il suffit d'aller chez pun professionnel des farines et voir la composition, ce que j'ai fait à l'époque ou j'avais mon restaurant).
Et toutes ces viennoiseries, gâteaux, biscuits, qu'on mange actuellement (en ces temps la, c'était uniquement pur des occasions spéciales.
Et le gluten rajouté dans plein de produits, comme des jambons, des colas (ne me demande pas la marque, je ne m'en rappelle plus, c'était un cola de marque propre).

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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par PatrickS »

J'oubliais les pâtes dont on fait aussi une grosse consommation, sans compter tous les burgers (est que que c'est compté dans la consommation de pain? Je ne le crois pas) et les pizzas (on en consomme , en France, deux fois plus qu'en Italie).

Patrick
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Margot »

L'autre jour je me suis dépannée avec un pain en sachet, dans les ingrédients, en plus de la farine pourrie il y avait des ajouts chimiques + du gluten ! On croit rêver... ou plutôt cauchemarder !
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Nostromo »

Salut Patrick,
PatrickS a écrit :Tu oublie tout le gluten qu'on avale en plus par rapport à ces temps la.
Peut-être, peut-être pas. Ce qu'il faut commencer par faire est de le quantifier, comme sur un bon d'économat.

Je commence par estimer la consommation quotidienne de gluten en 1900, en supposant que le pain en était l'unique source (alors qu'il y en avait évidemment d'autres, l'estimation que j'en fais est donc une estimation basse). Je t'invite à corriger mes éventuelles erreurs de calcul ou dans les estimations.

900 g de pain (produit fini) par jour et par habitant en 1900, ça nécessite à vue de nez 1350 g de pâte, composée à 50% de farine (afin de rester sur une estimation basse, je vais prendre exprès de la T80, pauvre en gluten), le reste étant de l'eau et du levain que je vais supposer totalement libre de gluten, donc encore une fois une estimation basse. En estimant une teneur en gluten de 5% sur la T80 (estimation basse encore une fois), j'obtiens 34 g de gluten par jour et par habitant, au strict minimum.

Alors on consomme plus de pâtes alimentaires ? D'accord, en prenant une teneur en gluten de 15% dans les pâtes sèches (par exemple De Cecco) et une portion quotidienne de pâtes sèches de 80 g, ce qui est supérieur aux recommandations habituelles (normalement on devrait tourner à 125 g pour 2 personnes, soit un peu plus de 60 g par personne), ça me fait 12 g de gluten par (bonne) portion de pâtes.

On consomme plus de pizzas ? OK, la teneur en gluten de la farine "Tipo 00" utilisée pour les pâtes à pizzas les plus riches en gluten étant de 15%, une boule de pâte de 250 g (estimation particulièrement généreuse pour une portion individuelle : ça me ferait plutôt deux belles pizzas individuelles qu'une seule), composée à 60% de farine, le reste étant de l'eau, me donne 23 g de gluten.

Donc je reconnais : si je consommais chaque jour deux belles pizzas (250 g de pâton) et une bonne grosse ration de pâtes, ces deux produits étant de loin les plus chargés en gluten de ce qu'arriverais à trouver aujourd'hui, j'arriverais à peu de choses près à la même consommation de gluten que le gluten qui était consommé rien qu'à travers la consommation de pain en 1900 (à supposer donc qu'il n'existait à l'époque aucun autre mode de consommation de gluten, que le pain : par exemple, qu'on ne confectionnait jamais de sauce à base de farine, qu'on ne faisait jamais de gâteaux, etc.). On notera accessoirement que se nourrir quotidiennement de deux belles pizzas et d'une grosse ration de pâtes, du point de vue de l'équilibre alimentaire, c'est comment dire... assez perfectible, comme alimentation :) : l'intolérance au gluten risque de ne pas arriver en tête de liste des préoccupations au sujet de la santé de la personne qui suivrait chaque jour un tel régime.
Le gluten rajouté aux farines car, comme tu les dit, les farines actuelles n'en ont pas assez. Il suffit d'aller chez pun professionnel des farines et voir la composition, ce que j'ai fait à l'époque ou j'avais mon restaurant).
Ce qui compte n'est pas la teneur brute d'une farine en gluten (en général on tourne autour de 8 à 12%), mais l'évolution de cette teneur brute au fil des années, comme l'évolution de la consommation de ce produit au fil des années. Note bien que je suis prêt à entendre l'argument : il n'est pas question de polémiquer ici, mais d'essayer de déterminer de quoi on parle au juste. Donc avant de l'entendre, il me faudra des éléments solides pour pouvoir en juger.

Après, je suis bien d'accord qu'il faut faire un minimum attention à ce qu'on avale. Une baguette de supermarché (ou même une baguette qu'on trouvera en boutique) sera volontiers fabriquée à partir de pâtons industriels qui auront le plus souvent été surgelés (la surgélation pour être transporté sous forme de pâton faisant partie intégrante du modèle économique de la vente de pseudo-pain en supermarché). Or, pour qu'un pâton supporte bien la surgélation, c'est à dire en particulier pour que la pâte conserve un semblant de bulles une fois cuite, il faudra en augmenter (un peu : quelques pourcents, pas plus) la teneur en gluten ; chose qui ne sera évidemment pas utile si le pain est pétri et cuit sur place, d'où une teneur plus faible en gluten des pains d'un vrai boulanger (1). Idem pour les pains de mie industriels en sachet : ici, l'ajout de gluten (un peu encore une fois) assure une conservation plus longue. Avaler de la merde, comme deux pizzas et une ration de pâtes par jour, ou du "pain" industriel qui n'a de pain que le nom, ou des plats tout prêts (plats en sauce dans lesquels on ajoutera du gluten pour donner un semblant de consistance à la sauce, par exemple) plutôt que faire la cuisine soi-même, selon moi ça relève du choix délibéré, auquel on arrive très bien à échapper à condition de s'en donner un minimum de peine.

(1) Ce n'est pas parce qu'on tombe sur une "boulangerie" de centre-ville qu'on peut en déduire que le pain est fabriqué et cuit sur place. Un bon moyen (pas infaillible, mais déjà assez efficace) pour le savoir est d'aller quémander dans la boutique quelques grammes de levure de boulanger, "je voudrais faire une brioche à la maison". Il m'est arrivé plus d'une fois que les serveuses roulent des yeux ronds en entendant une telle question, "ah mais non Monsieur, on n'a pas de ça ici !" : j'avais l'impression de leur avoir demandé si elles avaient une chambre à l'étage pour recevoir en privé leurs meilleurs clients. Inutile de préciser que chacune des fois où ça m'est arrivé, fut la dernière où je suis entré dans leur boutique (je dis "boutique" car elle ne mérite pas d'être appelée une boulangerie) :mrgreen:.

Mais à vrai dire, peu importent ces considérations : en 1900 on consommait 900 g de pain par jour et par habitant, soit au moins 30 g de gluten, et on ne s'en portait pas plus mal. La raison en est que le gluten fait partie intégrante d'un régime équilibré, en particulier en tant que source d'apport en acides aminés essentiels, un régime pauvre en gluten étant susceptible d'entraîner une carence dans ces acides aminés. Il faudrait donc trouver par quelle autre source remplacer le gluten pour éviter une telle carence... Ce qui m'amène à ma grande interrogation : même en supposant que l'on consomme effectivement plus de gluten aujourd'hui qu'en 1900 (allez, admettons, c'est pour la bonne forme), ce dont il s'agit serait donc de retrouver un équilibre ; or, supprimer toute source de gluten dans son alimentation ne revient évidemment pas à retrouver un équilibre, mais au contraire à partir dans l'excès inverse. Qu'est-ce qui justifie, donc, d'essayer de corriger une situation qu'on admettra préoccupante, en partant résolument dans l'excès inverse ?
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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par PatrickS »

Bonjour,
Nostromo a écrit : 11 oct. 2021, 14:38 le gluten fait partie intégrante d'un régime équilibré, en particulier en tant que source d'apport en acides aminés essentiels, un régime pauvre en gluten étant susceptible d'entraîner une carence dans ces acides aminés. Il faudrait donc trouver par quelle autre source remplacer le gluten pour éviter une telle carence...
Pour ne pas avoir de carence en acides aminés, produits animaux: viande, poisson, oeufs.
C'est la qu'on trouves tous ceux nécessaires. Dans les autres produits, il y a toujours certains qui manquent.

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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Margot »

Et si on faisait le régime de la docteur Margot, le fameux régime " sans prise de tête " ?
Hé hé... vous m'achetez mon bouquin ?
Allez, j'vous fais un prix !
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Re: Livre sur la Sclerose

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Bonjour,

Pas de prise de tête, chacun parle et donne sa position. Et on dit à l'autre ce qui est, selon chacun, faux ou juste.
Après, chaque personne se fera sa propre opinion.


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Re: Livre sur la Sclerose

Message non lu par Philae »

Moi Margot j'achète !
tu peux te lancer :P
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