Vitamine D

[fafalarousse]

je pense idem Patrick et la vitamine D ça aide à se lever le matin et à marcher plus facilement parce qu'on a plus de force, c'est tout.
bref à l'ouest, rien de nouveau. à l'est non plus d'ailleurs.

[lobidique]

Pour info :

http://fr.medipedia.be/sclerose-en-plaq ... -vitamineD

SEP et vitamine D: quelles applications concrètes?
Faut-il alors jeter la vitamine D aux oubliettes en attendant des résultats probants? Non. Il est conseillé aux personnes atteintes de SEP de faire doser leur taux de vitamine D afin de déceler d’éventuelles carences. Et, le cas échéant, de corriger le manque. Indépendamment de son action sur les mécanismes immunitaires, la vitamine D joue notamment un rôle dans la prévention des fractures osseuses. Elle constitue dès lors un bon adjuvant pour les personnes atteintes de sclérose en plaques, qui ont tendance à développer précocement de l’ostéoporose (d’autant plus si elles prennent de la cortisone comme traitement aigu des poussées). Il faut néanmoins garder à l’esprit que toute supplémentation en vitamine D doit faire l’objet d’une discussion préalable avec son médecin.

[fafalarousse]

merci lobidique.
en effet, trop de vitamine D détruit les reins. trop ça veut dire vraiment trop lol, mais faut vérifier son taux avant d'en prendre, ça évite les risques.

[PatrickS]

Pourquoi la vitamine D est-elle aussi importante et comment vous protège-t-elle des maladies infectieuses
....cette vitamine doit être essentielle à la survie, affirment les chercheurs.....
........Une rôle protecteur de la cellule et contre une réaction disproportionnée du système immunitaire..........
.....LA VITAMINE D CONTRÔLE VOTRE SYSTÈME IMMUNITAIRE D'UNE ACTION EXAGÉRÉE DE QUI POURRAIT VOUS ÊTRE FATALE...........
.........Selon Reinhold Vieth de l'Université de Toronto, les preuves que la vitamine D semble améliorer la capacité du système immunitaire à attaquer les corps étrangers sont presque écrasantes.......

Texte complet ici: http://www.masantenaturelle.com/chroniq ... mine-d.php

[fafalarousse]

bien sur que la vitamine D est importante Patrick, donc il faut la faire doser régulièrement pour éviter les carences, et surtout ne pas être en surdosage, car elle est toxique dans ce cas.

lu dans le figaro

Une prise excessive ou mal appropriée de vitamine D peut s’avérer dangereuse et se traduit par une hypercalciurie (augmentation de l’excrétion urinaire de calcium), une déshydratation, une soif intense, une perte d’appétit, des nausées, des vomissements puis une insuffisance rénale.

ce qui est un peu normal puisque l'excédent passe dans les reins.

[lobidique]

http://www.catie.ca/fr/traitementsida/t ... ns-tirer-s

Leçons à tirer de la SP

La sclérose en plaques (SP) se caractérise par la présence d'inflammation dans le système nerveux central, c'est-à-dire le cerveau et la moelle épinière. De plus, la couche d'isolation qui protège les fibres nerveuses se fait attaquer par les cellules T. Ces attaques causent des fuites de signaux électriques, ce qui affaiblit les influx nerveux. Par conséquent, le contrôle musculaire s'affaiblit, l'équilibre est perturbé et d'autres problèmes se produisent.

Les résultats d'expériences de laboratoire sur des cellules et des animaux portent à croire que la vitamine D3 pourrait supprimer partiellement l'activité des cellules T. Comme d'autres cellules immunitaires, tels les macrophages, les cellules T sont dotées de récepteurs de la vitamine D. De plus, ces cellules peuvent convertir la vitamine D2 en vitamine D3. Les fonctions d'autres cellules encore du système immunitaire, telles les cellules dendritiques, dont l'action consiste à amplifier la réponse immunitaire, peuvent s'affaiblir aussi sous l'effet de la vitamine D.

En plus de se faire attaquer l'isolation protectrice de leurs nerfs, les personnes atteintes de SP présentent d'autres anomalies. Par exemple, leur système immunitaire risque de répondre anormalement à des protéines courantes présentes dans le corps et l'environnement. Des expériences de laboratoire ont montré que la vitamine D3 peut atténuer ces anomalies dans les cellules extraites de personnes souffrant de SP.

Un essai clinique canadien récent a permis de constater que les doses très élevées de vitamine D3 atténuaient les symptômes de la SP et réduisaient l'activation excessive des cellules T. Ce résultat pourrait intéresser les chercheurs qui étudient les effets à long terme du VIH sur le système immunitaire.

Détails de l'étude

Des chercheurs de Montréal et de Toronto ont recruté 49 volontaires qui présentaient des signes et symptômes de la sclérose en plaques. Ils les ont affectés au hasard à l'un des deux groupes suivants :
• vitamine D3 (25 participants)
• groupe témoin (aucune vitamine D)

Pendant un an, on administrait un régime complexe consistant en doses croissantes de vitamine D3, soit entre 4 000 UI et 40 000 UI par jour. En moyenne, les participants du groupe vitamine D recevaient 14 000 UI/jour de vitamine D3 pendant toute la durée de l'étude. Ces mêmes participants recevaient également du calcium à raison de 1 200 mg par jour.

Les participants affectés au groupe témoin ne recevaient pas de vitamine D3 de la part de l'équipe de recherche, mais ils avaient le droit de prendre jusqu'à 4 000 UI/jour de vitamine D3 s'ils le voulaient.

Résultats

Au début de l'étude, les participants des deux groupes avaient des taux de vitamine D comparables dans le sang, soit 78 nmol/litre environ.

Un an plus tard, les taux de vitamine D étaient respectivement de 83 nmol/litre et de 179 nmol/litre chez les membres du groupe témoin et les personnes recevant des doses élevées de cette vitamine.

Les cellules immunitaires des personnes atteintes de SP ont tendance à réagir anormalement à une variété de protéines dans les tests de laboratoire. Spécifiquement, chez les patients atteints de SP, les cellules immunitaires s'attaquent inutilement à des protéines qu'elles devraient laisser tranquilles. Au début de cette étude, les anomalies de ce genre étaient semblables dans les deux groupes. Toutefois, à la fin de l'étude, on constatait des réponses immunologiques plus normales aux protéines associées à la SP chez les participants recevant des doses élevées de vitamine D3. Les protéines en question constituaient près de 38 % de toutes les protéines utilisées pour évaluer les réponses immunologiques au cours de l'étude. Ainsi, ces résultats laissent croire que la prise de fortes doses de vitamine D normalisait l'activation immunitaire excessive. Ce changement était significatif du point de vue statistique, non seulement au sein du groupe recevant de la vitamine D3, mais aussi comparativement au groupe témoin.

Les chercheurs ont également constaté que, à mesure que les taux sanguins de vitamine D augmentaient, on observait une réduction mesurable de la réactivité immunologique à certaines protéines présentes dans le lait et les tissus cérébraux.

Les taux d'une molécule du sang appelée PCRhs (protéine C-réactive de haute sensibilité) augmentent lors des périodes d'inflammation et baissent lorsque l'inflammation diminue. Comme ils n'ont constaté aucun changement dans les taux de PCR durant cette étude, les chercheurs estimaient que l'absence de changement était peut-être attribuable à la présence de taux élevés de vitamine D chez les participants.

Les chercheurs n'ont constaté aucun changement important dans les taux sanguins de protéines associées au renforcement ou à la dégradation des os. On ne devrait pas s'étonner de ce résultat, car des études précédentes avaient montré que, lorsque la concentration de vitamine D dans le sang est de 75 nmol/litre ou plus, les marqueurs ou protéines associés au métabolisme osseux ne changent pas généralement lorsqu'on prend des suppléments de vitamine D.

Une étude antérieure avait permis de constater que la prise de fortes doses de vitamine D3 (20 000 UI par jour) pendant 12 semaines consécutives pouvait inciter les cellules CD4+ à accroître leur production de produits chimiques anti-inflammatoires. Cependant, aucun changement significatif n'a été constaté en ce qui a trait aux taux des produits chimiques en question durant la présente étude.

Aucune toxicité liée aux doses élevées de vitamine D3 n'a été signalée.

Cette étude menée chez des patients atteints de SP a montré que les doses élevées de vitamine D sont sans danger. De plus, de telles doses de vitamine D3 ont la capacité de réduire les attaques lancées par le système immunitaire contre l'organisme — on appelle ce genre d'attaques l'auto-immunité. Les résultats de la présente étude justifient la tenue de grands essais cliniques randomisés, contrôlés contre placebo, pour évaluer les doses élevées de vitamine D3 dans le contexte d'autres maladies où l'activation immunitaire et l'auto-immunité jouent un rôle, telles que l'infection au VIH.

—Sean R. Hosein

[brimbelle]

Très intéressant.
Merci Lobi.

[Emma Sonia]

Lors de ma dernière visite chez mon neuro, celui ci me racontait qu'il avait dernièrement rencontrer 5 professeurs spécialises SEP à la Salpêtrière à Paris. ( Pour lui la Mecque de la SEP).
L'un d'eux expliquait que pour lui, la vitamine D était aussi importante et efficace qu'un traitement de fond. Ce professeur avait constater que sur ses patients qui prenaient de cette vitamine régulièrement, les poussées étaient plus espacées et la récupération bien meilleure!
Il m'a dit :" pourquoi pas??" Et m'a donner du Calcimagon a prendre tous les matins.

[brimbelle]

Hello,
Depuis l'annonce de mon diagnostic, je m'intéresse à cette vitamine D, à demander une recherche de mon taux et vouloir prendre des compléments.
Mon 1er neuro a juste levé les yeux au ciel en me disant "moui..." avec un sourire légèrement sarcastique. Ça m'a complètement bloquée. Je ne lui ai plus jamais rien demandé.
Mon neuro actuel à l'air plus ouvert. La dernière fois je lui ai demandé une recherche en vitamine D et m'a repondu qu'il pouvait, oui, me faire cette ordonnance. Mais que je pouvais demander cette recherche moi-même au labo. Apparemment, le matin même de mon rdv avec le neuro, soit le 7 octobre dernier, il avait reçu une note expliquant que la recherche en vitamine D ne serait plus remboursée ou en tous cas en ald. Je n'ai pas tout compris je crois. Mais je veux la faire cette recherche.

Emma-sonia, tu sens une différence depuis que tu prends ce complément ? Ce n'est pas trop "chimique" le calcimagon ?

Merci.

[Emma Sonia]

Coucou Brimbelle,

Non ce n'est pas trop chimique, c'est des comprimés à mâcher, j'appelle ça des croquettes dosage: 500 mg de calcium + 400 I.E de vitamine D3.
Je crois que ces croquettes sont utilisées aussi pour prévenir l'ostéoporose.
C'est considéré comme un complément alimentaire.

[THIERRY 22]

moi j ai commence UVEDOSE hier car j etais tres bas
c est une ampoule et plusieurs mois de cure

[fafalarousse]

brimbelle, en fait il faut faire un bilan sanguin 2 fois par an, avec tout dont la vitamine D et les protéines C à domicile, comme ça c'est pris en charge par la sécu.
le manque de vitamine D provoque une fatigue supplémentaire, mais il faut faire un bilan, car si tu en as suffisament, l'exces de vitamine D est mauvais pour les reins, donc il est mauvais d'en rajouter.
bizz
le soleil apporte la vitamine D donc si tu as eu du soleil théoriquement tout va bien.

quand j'en manque , thierry, comme toi je prends de l'uvedose , une ampoule par mois pendant 3 mois.
ça rebooste bien quand on est en manque. ça ne fait rien si on a la bonne dose.

[lobidique]

En Belgique, il n'y a pas beaucoup de choix. Je prends une ampoule D-cure (25 000 unités) par semaine et c'est encore trop peu. Je rase les pâquerettes à la prise de sang. Mon généraliste m'a dit que le soleil (en tous cas pour moi) n'est pas suffisant. Il m'a dit :"Tu auras un cancer de la peau avant d'avoir assez de vitamine. C'est mon neuro qui a fait l'article de medipédia mais c'est mon généraliste qui contrôle.

[brimbelle]

Ok, merci emma. Dis comme ça, ça donne envie

Salut eric. Uvedose, je note. Ça t'a été prescrit ? Car si je me souviens bien PatrickS prend de la vitamine D, mais de son propre chef.

Fafa, un bilan sanguin à domicile ?? Et c'est le neuro qui prescrit ça ?
Oui, je vis dans une région plutôt ensoleillé depuis 8ans. Mais j'ai cru lire que le manque de soleil jouait au moment de l'enfance et de l'adolescence... et je vivais à Paris, jusqu'à mes 24ans. Pour le soleil, y a mieux

[fafalarousse]

non ça n'est pas le neuro qui prescrit ça, brimbelle, c'est ton toubib, une prise de sang complète avec la vitamine
D en plus, l'infirmier vient chez toi te faire ta prise de sang, si elle marque à domicile, par contre c'est toi qui va chercher les résultats, et si il te manque de la vitamine, tu contactes ton toubib qui va t'en prescrire, en général uvedose, tout es pris à 100% quand on est en ALD;

[fafalarousse]

j'ai oublié de dire qu'il ne faut jamais s'automédicamenter avec la vitamine D c'est ton toubib qui décide, à cause de l'action sur les reins si tu en as trop.

[brimbelle]

Ok, mais je trouve cela vraiment bizarre que la pds soit prise en charge si c'est fait à domicile et pas si on se déplace en labo
Bon, alors je n'ai plus qu'à attendre de voir mon médecin traitant... et ce n'est pas demain la veille.
Merci pour ces infos.

[Emma Sonia]

Autre pays, autre fonctionnement, En Suisse c'est le neuro ou/et le médecin traitant qui font les ordonnances pour les examens ( prises de sang et autres)
Il y a un an que je n'ai pas été chez mon médecin traitant, comme tu dis Fafa, je suis pas malade j'ai juste une SEP.
Pour les remboursements, nous n'avons que des assurances privées et c'est en fonction du contrat de tout à chacun!
@ Brimbelle, pour les croquettes, je ne sais pas encore si cela me fait du bien, mais n tout cas, cela ne me fait pas de mal...... A suivre

[ericT]

Ok, mais je trouve cela vraiment bizarre que la pds soit prise en charge si c'est fait à domicile et pas si on se déplace en labo
Bon, alors je n'ai plus qu'à attendre de voir mon médecin traitant... et ce n'est pas demain la veille.
Merci pour ces infos.

Bonjour.
Perso,je fais mes pds à domicile,et c'est pris en charge.
Sauf,le quantiféron que j'ai du faire à l'hosto.

[brimbelle]

Ok, mais je trouve cela vraiment bizarre que la pds soit prise en charge si c'est fait à domicile et pas si on se déplace en labo
Bon, alors je n'ai plus qu'à attendre de voir mon médecin traitant... et ce n'est pas demain la veille.
Merci pour ces infos.

Bonjour.
Perso,je fais mes pds à domicile,et c'est pris en charge.
Sauf,le quantiféron que j'ai du faire à l'hosto.

Que les pds à la maison soient prises en charge ok, mais , pour la recherche en vitamine D, qu'elles ne le soient pas me fait tiquer.
Le quantiféron... c'est quoi encore cette bête ?

[ericT]

Oui,brimbelle,j'ai fait la vitamineD,à domicile.

Le quantiféron c'est test de tuberculose complémentaire qu'on m'a fait faire avant commencer le tecfidera.

[brimbelle]

Le quantiféron c'est test de tuberculose complémentaire qu'on m'a fait faire avant commencer le tecfidera.

Ah ok. Mais tu n'es pas vacciné contre ?
A ce propos, j'ai l'ordonnance pour le rappel contre la tuberculose car je suis hyper à la bourre. Et sur le feuillet du tecfidera il est noté qu'il est déconseillé de se faire vacciner sous ce traitement ... encore un truc à se faire préciser par les toubibs, auquel on ne pense pas ....

[fafalarousse]

brimbelle, la recherche de la vitamine D dans ce cas est juste un ajout à une prise de sang complète de 2 pages, ton médecin met la prescription globale sur la rubrique ALD, de l'ordonnance, donc tout est pris en ALD. l'infirmier vient chez toi, par contre je crois que tu dois le regler pour la prise de sang et ça te sera remboursé totalement.
pour les examens, tu ne payes rien.
l'uvedose, comme toutes les vitamines n'est pas remboursé, mais ça doit couter dans les 3 euro.
pour la recherche de la vitamine D toute seule, c'est pas clair du tout. comme d'hab ya eu trop d'abus, pour un oui, pour un nom, les gens le faisaient, alors que c'est inutile quand on n'a pas une maladie spécifique. et quand on n'est pas en ALD.
pour l'instant, ça n'est qu'une préconisation.
voila pour t'aider à comprendre.
http://www.academie-medecine.fr/le-5-ma ... itamine-d/

Le dosage de 25 OH-D sérique, un métabolite de la vitamine D, qui permet d’apprécier les carences ou les surcharges en cette vitamine, n’est pas nécessaire chez le sujet sain, quel que soit son âge, lorsqu’il mène une vie normale. De même, ce dosage n’a aucune indication dans un grand nombre de situations cliniques. Un apport de vitamine D chez le sujet normal, ne nécessite effectivement aucun dosage préalable, le risque d’effets toxiques aux doses recommandées (jusqu’à 4 000 UI/jour) étant nul.
Or, de 2005 à 2012, la demande de dosages de vitamine D sérique a décuplé, avec 8 millions d’examens remboursés pour un montant de 144 millions d’euros (1). C’est pourquoi la Haute autorité de santé (HAS) (2) a, avec raison, mis fin à l’inflation de demandes de ces dosages en préconisant leur déremboursement partiel. Mais, si les indications du dosage sérique de la 25 OH-D doivent être soigneusement pesées, elles nous paraissent plus étendues que celles retenues par la HAS, à savoir le rachitisme et l’ostéomalacie, un âge avancé associé à des chutes répétées, les suites de la transplantation rénale au delà de 3 mois et les suites du traitement chirurgical de l’obésité (chirurgie bariatrique). De plus, le prix de remboursement du dosage a nettement diminué passant de 24 euros 30 (c’est-à-dire B90) à 11 euros 34 (B42).
En sus des indications retenues par la HAS, Il serait préjudiciable de ne plus rembourser les dosages de vitamine D dans plusieurs circonstances bien identifiées où ils permettent de dépister une carence susceptible d’entraîner des conséquences dommageables et aussi chaque fois qu’il parait nécessaire d’effectuer un bilan complet du métabolisme phosphocalcique pour mieux analyser une situation complexe.

[ericT]

Le quantiféron c'est test de tuberculose complémentaire qu'on m'a fait faire avant commencer le tecfidera.

Ah ok. Mais tu n'es pas vacciné contre ?
A ce propos, j'ai l'ordonnance pour le rappel contre la tuberculose car je suis hyper à la bourre. Et sur le feuillet du tecfidera il est noté qu'il est déconseillé de se faire vacciner sous ce traitement ... encore un truc à se faire préciser par les toubibs, auquel on ne pense pas ....

Oui,je suis vacciné,et quand on m'a fait le test,il était trés positif,normalement c'est bon signe,mais là on à hésité à mettre en place le traitement pour éviter de la déclencher,d'où le test complémentaire,qui c'est avéré bon.
En fait j'avais fait un"bolus" de medrol en cachet un mois auparavant,qui à eu pour effet d'activer les anticorps.
Et...de retarder de 3 mois,le début du traitement.

[brimbelle]

Bonjour tout le monde,

Déjà, merci fafa et eric pour vos réponses et précisions.
Alors j'ai fais la recherche en vitamine D ( pour le moment, personne ne me réclame de sous lol ) et côté résultat je suis à 1 point au dessus de la carence. Pour mon médecin traitant, c'est tout comme.
Donc, oui, je peux bénéficier d'une supplementation en vitamine D. En théorie.
Mais dans la pratique, j'ai décliné sur le conseil du médecin.
Je suis sensible des reins, et surtout sujette aux coliques néphretiques ( 2 à mon actif, jamais eu aussi mal ! ) Mon toubib m'explique que la vitamine D peut activer le cheplukoi calcique et provoquer une colique néphretique. Ce n'est pas automatique, bien évidemment, mais on a décidé de ne pas tenter le diable.

Si vous êtes sujet aux calculs rénaux, discutez-en peut être avec votre médecin

[YOYO07]

Bonjour Brimbelle,

J'ai eu un complément en vitamine D à la fin de l'hiver car la recherche n'était pas bonne. J'ai déjà été opéré de calculs reinaux mais le médecin ne m'en a pas parlé.

Bon de toute ça ne m'a pas déclenché de crise donc...

[brimbelle]

Si tu n'as rien eu, c'est bien là l'essentiel

[zen2010]

Je pense que la vitamine d n'est pas une priorité pour les medecins.

Je confirme...pour mon médecin du moins.

La dernière fois que je me suis entretenu avec lui, on a parlé de la vitD et il m'a dit qu'il n'y avait aucun lien entre la SEP et cette vitamine.
C'est selon lui, un gaspillage pour la sécu (coût des prises de sang + analyses)

Suite à ces propos, je me dit que je devrais peut être changer de médecin traitant....

[fafalarousse]

ah oui, peut être en effet, zen, elle ne connait pas trop la sep.
il suffit de faire une prise de sang pour la recherche, qui est maintenant payante pour nous, à cause des abus, si ton taux est normal, tu ne bouges pas, si il est bas, tu consultes pour avoir de l'uvedose, une fois par mois pendant 3 mois. pas plus.
tous les sépiens ne sont pas en carence de vitamine D non plus hein! plus on habite dans le sud moins on en a besoin. il nous faut juste du soleil. mais pas trop lol.

[lobidique]

Article écrit par mon neuro : http://fr.medipedia.be/sclerose-en-plaq ... -vitamineD

[Zawatta]

Merci Lobi, c'est ce que ma neuro m'a expliqué et apparemment pas adepte de la vitamine D inconsidée

[fafalarousse]

alors la, lobidique, je suis tout à fait d'accord avec lui. ne pas en prendre avant d'avoir fait un test, et pas à grosses doses, c'est pas de la vitamine C, et à la longue ça abime le foie et les reins.

[Zawatta]

Mon foie et mes reins ne st plus à ça près

[Nooki]

Bonsoir
Interessant ce lien SEP Osteoporose précoce.
Je dois voir justement mon gyné a ce sujet , lors de ma derniere visite chez le neuro, il a mentionné que ma derniere irm medullaire , montrait d'importantes traces d'osteoporose en plus de lésions discales séveres .
Je lui demanderai des explications sur ce lien et je remonterai ce post
Merci Lobi

[fafalarousse]

kikoo nooky, tu nous dira ce qu'elle en pense hein !
bibis

[LaMandragore]

Le truc bizarre est que mon taux de vitamine D est bon, pourtant mon medecin m'a fait faire une cure de 1 dose par semaine pendant 6 semaine, puis 1 dose par mois jusqu'à... ben... j'ai 8 doses (ou 10 je ne sais plus)...
Alors en lisant vos commentaires, je me demande pourquoi en prendre si ca fait du mal au foie et reins et si j'ai un niveau deja correct...

[fafalarousse]

heu, la mandragore, je me le demande aussi, mais bon...
quand j'en prends, c'est une uvedose par mois, pendant 3 mois pas plus, je suis régulièrement très en dessous du minimum, et ça fait remonter à la normale, mais tu as peut être un autre produit moins dosé.

[LaMandragore]

je vais investiguer... le medecin etait deja surpris par mon taux initial ... je ne vais pas tellement au soleil (ah.....la lorraine noyée par les rayons d'un soleil falmboyant ca se saurait!) donc bon...
Sujet a creuser donc