URGENT !! VACCINATION HEPATITE B ???

[lobidique]

Je suis porteuse chronique d'hépatite B et sépienne (avec environ 10 ans entre les deux).

Risques dûs à la SEP : on les connaît.
Risques dûs à l'hépatite B : cirrhose et cancer du foie.

Je n'ai pas été vaccinée et j'ai donc la grande chance de cumuler les risques des deux.
J'aurais été vaccinée je n'aurais eu que les risques dûs à la SEP ...

Alors vos grandes théories, elles font jolis dans le décor mais elles OUBLIENT les risques dûs à l'hépatite B qui n'est pas une "petite maladie" !

[Brigitte]

Je suis d'accord avec Lobidique. L'hépatite B est une sérieuse maladie contre lequel on a la chance de pouvoir se prémunir. Donc si on se retrouve dans une population à risque, je pense qu'il faut se faire vacciner.

Moi-même, je me suis fait vacciner il y a 3 ans. Je savais que j'avais la sep donc je n'ai pas été surprise de faire une petite poussée après chaque injection (non en fait 2 sur les 3). Mais je vois bien que quelqu'un qui ne saurait pas qu'il a la sep aurait dit que les injections on été le cause de la SEP alors que c'est peut-etre juste un révélateur, comme n'importe quel vaccin en fait. La sep étant auto-immune dès que le système immunitaire s'active, il y a un risque.

Enfin, c'est mon opinion et ça n'engage que moi bien sûr.

[Stéphanie2]

oui, les maladies contre lesquels les vaccins sont sensés nous protéger ne sont pas négligeables, mais il y a peu de recherches faites sur les maladies probablement causées par les vaccins eux-mêmes (voir la grève de la faim faites par l'association E3M devant la bourse à Paris spécifiquement sur la myofasciite à macrophage) et notamment celui contre l'hépatite B. Beaucoup des malades sont des jeunes qui se retrouvent avec une pathologie très invalidante, sans reconnaissance ni traitement...

vu que ma pathologie est proche et elle aussi mal connue, je fais jouer le principe de précaution pour moi et mes enfants.
J'ai récemment refusée que ma fille de 13 ans soit vaccinée "contre le cancer de l'utérus" avec le Gardasil. Encore un nouveau vaccin, dont on préconise ici de vacciner toutes les filles de 13 ans, mais avec de nombreux effets secondaires gravissimes parfois, passés sous silence, et qui donne l'impression que ses filles sont protégées alors que ce n'est qu'une forme de cancer de l'utérus (il y en a d'autres) et que le suivi gynécologique régulier et l'usage de préservatifs est bien plus efficace....

Moi je suis désolée, mais je pense que les bienfaits de la vaccination d'il y a quelques années deviennent de plus en plus le bienfaits des actionnaires des compagnies pharmaceutiques qui financent les études qui montrent combien leurs vaccins sont merveilleux, et qui font un maximum pour discréditer les problèmes liés à leur composition. L'hydroxyde d'aluminium n'a pas toujours été l'adjuvant dans les vaccins, mais depuis qu'il est utilisé, les maladies auto-immunes connaissent un boum sans précédent. Je ne dis pas qu'il y a une cause directe, mais je trouve qu'on ferait bien d'y réfléchir.

sur la grève de la faim du groupe de malades E3M qui ne sont pas contre les vaccins, mais contre l'utilisation de l'aluminium dans les vaccins depuis quelques années
http://www.agoravox.fr/actualites/sante ... e-a-126528

il y a pas mal d'autres liens à partir de l'article si vous voulez creuser la question.

un article de QueChoisir? assez court:
http://www.quechoisir.org/sante-bien-et ... fet-etabli

[lobidique]

J'aurais bien aimé pouvoir me faire vacciner contre l'hépatite B et ainsi éviter de voir une épée de Damoclès pendue au-dessus de ma tête !

[Stéphanie2]

oui je comprends pour toi Lobidique, mais il y a pas mal de gens qui auraient aussi préféré ne pas se faire vacciner vu l'état dans lequel ils sont aujourd'hui. C'est un choix qu'on devrait pouvoir faire en connaissance de cause.

Il y a eu un très bon passage à la télé ce matin, très clair, ça dure 30min mais ça résume assez bien la situation sur les risques de l'aluminium dans les vaccins.

http://pluzz.francetv.fr/videos/cest_au ... 37826.html

j'étais déjà pas mal au courant sur le sujet, mais maintenant avec cette émission, il est clair pour moi et mes gamins que les vaccins avec Aluminium c'est fini tant que la recherche n'aura pas avancée dans cette direction.

Comme ils disent dans le sujet, il existe de plus en plus de vaccins sans alu pour les chats pour les mêmes problèmes que les humains... avec un peu de chance, on finira par être aussi bien traités que les animaux

[Pascalrds]

Le sujet est délicat, il s'agit de choisir entre deux options et aucune n'est vraiment satisfaisante.

Lobidique, je comprends. C'est un choix personnel, d'autant que les avis divergent. Je pense juste que c'est important que les personnes qui prennent ces décisions pour leurs enfants aient toutes les informations en main. D'une part ce que cela signifie que d'avoir une hépatite b, et d'autre part, le fait qu'il est très probable que le vaccin augmente considérablement le risque de développer une SEP.

Je ne vais pas faire vacciner mon fils car il est déjà à risque donc je m'en voudrais terriblement s'il développe une SEP. Par contre je vais m'assurer qu'il soit parfaitement au fait de la manière dont se transmet l'hépatite b (idem pour les autres maladies).

[lobidique]

J'ai fait le choix inverse. C'est vrai que je suis porteuse chronique et que les études montrent que sans vaccination, il avait beaucoup de risque d'être atteint de cancer du foie avant l'âge de 25 ans.

Entre un "peut-être" (SEP) et un très "probable" (hépatite), j'ai préféré prendre le risque moindre.

P.S. : Surtout qu'il n'est pas prouvé que la vaccination est responsable de la SEP. Tout au plus, un déclenchement qui sur certains terrains peut conduire à la SEP.

http://www.reshepatites-bn.org/docs/gen ... nseil7.pdf

[Pascalrds]

Les études qui montrent une relation forte entre le vaccin et la sclérose en plaques (ainsi que d'autres maladies auto-immunes) sont nombreuses et concordent.

Avoir une preuve définitive dans ce domaine est très difficile. Cela d'autant que l'industrie n'est, on peut le comprendre, pas pressée de la financer. Il en va de même pour l'efficacité de la vitamine D, qui a le défaut d'être efficace, bon marché et dénué d'effets secondaires (hormis une baisse du nombre de cancers). Il a fallu attendre plusieurs dizaines d'années pour une preuve définitive pour l'amiante. On a attendu alors que des forts soupcons existaient depuis les années 50. Idem pour le tabac, dont des médecins réputés ont longtemps dit qu'il ne causait pas de cancers. J'ai travaillé dans la pharma. Les congrès médicaux, voir les formations sont financées par ces groupes.

[PatrickS]

Bonjour,

J'applique (pour moi) ce qu'une amie (qui a une sep depuis 20 ans et qui va nettement mieux), m'a dit: "plus jamais de vaccins"

Patrick

[lobidique]

Est-ce un complot ? J'en doute ...

http://www.arsep.org/library/media/othe ... ov2010.pdf

[Pascalrds]

Ce n'est pas un complot, c'est simplement que chacun défend ses intérêts. Qui va payer une étude qui pourrait dire que le vaccin augmente considérablement le risque de développer une SEP?

Les études que tu cites ont été très critiquée pour leur méthodologies. En outre, elle sont financées par une subvention des laboratoires Aventis Pasteur pour la première et Merck pour la seconde, qui fabriquent tous deux le vaccin. Le fait d'être en la circonstance juge et partie pose problème.

Cf. http://www.arcat-sante.org/publi/archiv ... eB133.html

[lobidique]

Tu ne me convaincras pas. Trop "d'expérience" auprès d'un homme (avec qui j'ai vécu) et qui a trop souvent essayé de me convaincre avec "certaine" littérature ...

Cela me fait penser à certains qui ne croient pas à la théorie de l'évolution des espèces sous prétexte que "Dieu" a créé le monde en quelques jours. "Croire" ou "savoir" sont deux choses différentes.

Bien sûr, il y a beaucoup d'argent en jeu mais je n'ai pas été vaccinée et j'ai la SEP. Faute à "pas de chance", j'ai aussi une hépatite B chronique et j'ai beaucoup plus de craintes que ce soit elle qui me "joue un vilain tour". J'aurais peut-être la SEP sans hépatite si je m'étais fait vacciner.

Bien sûr, une vaccination n'est pas sans aucun risque mais le risque n'est-il pas moindre ?

[misscorny]

Chacun vois midi à sa porte, ta réaction est tout à fait normale lobbidique mais ton cas est un peu à part. A ta place je réagirais exactement pareil.

Par contre pour ma part j'ai refusé aussi la vaccination contre l'hépatite B pour mes 2 enfants car il y a trop d'incertitudes à son sujet : certains médecins me disent "aucun problème, il n'y a pas de risque", d'autres par contre me disent "vous leur transmettez un terrain génétique, mieux vaut ne pas prendre le risque de vacciner". Du coup je ne vaccine pas, je leur fait uniquement les vaccins obligatoires et ceux pour des maladies mortelles fulgurantes comme la méningite. Je me dit que je préfère qu'il prenne leur décision plus tard, si ils souhaitent se faire vacciner ils le feront mais je ne veux pas leur imposer une vaccination potentiellement risquée.

[lobidique]

http://www.arsep.org/library/media/othe ... ov2010.pdf

http://www.inpes.sante.fr/10000/themes/ ... tite_B.pdf

http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/cat ... df/931.pdf

[misscorny]

merci pour les liens lobiddique, tu es toujours au top toi pour ça !

Mais c'est quand même douteux :

"En conclusion, il faut noter qu’en fonction des connaissances actuelles, étayées par de nombreuses
études, le résultat principal à retenir est qu’il n’y a pas, à l’échelle des populations
et d’un point de vue statistique, d’augmentation de risque de développer une sclérose en
plaques ou une pathologie apparentée à la suite d’une vaccination contre l’hépatite B,
cela dans la population générale, mais aussi chez les nourrissons et dans les familles de malades
atteints de sclérose en plaques.
Cependant, il faut comprendre que l’étude des populations et les statistiques sont une
chose, les cas individuels en sont une autre. Des coïncidences troublantes, avec une relation
chronologique indiscutable entre vaccination contre l’hépatite B et début d’une sclérose en
plaques ou d’un tableau apparenté ont été observées."

En gros ce que je comprend moi c'est qu'ils ne sont sure de rien... Il ne faut pas oublier qu'il y a un enjeu financier derrière aussi (je bosse dans l'industrie pharmaceutique donc je sais de quoi je parle). Pour l'instant je ne vaccine pas mais plus tard quand mes enfants seront en âge de choisir rien ne les empêchera de le faire. Mais peut-être que je psycotte pour rien aussi et encore une fois à ta place j'aurais fais vacciner mes enfants, ton cas est différent.

[Kosok]

Il faut bien comprendre que les statistiques n'ont pas pu mettre en évidence un lien de cause à effet entre le vaccin et le déclenchement d'une SEP. Mais ce n'est pas parce que on a pas mis en évidence ce lien qu'il n'y en a pas.... Suis-je bien claire? C'est la limite des statistiques: cela peut-être du à un nombre de personnes trop faible pour réaliser le test ou de bien d'autres facteurs. C'est une étude dans une population, pour l'instant on conclut à une absence de lien, c'est un fait.
Maintenant au niveau individuel, c'est encore autre chose. Je vais essayer de faire une comparaison, on fait une étude sur les personnes gagnant au loto. On s'aperçoit après une étude statistique qu'il n'y a pas de lien entre le fait de gagner au loto et le fait de porter une casquette verte. ok? Cela n'empêche pas que quelques gagnants le jour du tirage portaient une casquette verte! Compris?

[PatrickS]

Bonjour,

Donc, si j'ai bien compris, il faudra que je portes une casquette verte la prochaine fois que je joues au loto.

Si on se tapes que le doigts avec un marteau, on a mal: ccause => effet rapide.
Si une vaccination entraine un maladie, ce n'est probablement pas aussi rapide. Donc il faut trouver la cause. Et cette maladie, se développe t'elle après un jour, un mois, une année???
C'est la que se situe la difficulté de prouver la responsabilité de la vaccination.

Alors, on y crois (responsabilité de la vaccination) ou pas, et on agit en conséquence.

Patrick

[Kosok]

Oui Patrick tu a mis le doigt sur la difficulté de ce genre d'études!
Moi je suis persuadée que un stress supplémentaire (toute vaccination en est un) sur un organisme fragilisé sera la goutte qui pourra faire déborder le vase et décompenser la SEP. Cela peut -être une vaccination bien sur mais aussi d'autres stress (une maladie virale, un deuil et tout ce qui peut empoisonner votre vie...). Ce n'est qu'une conviction personnelle bien sur.

[Kosok]

Heu pour la casquette verte, chutt, donne pas mon truc à toute le monde