on ne répètera jamais assez qu'un forum est avant tout un lieu d'échange ou chacun est libre de venir s'exprimer librement 
Je tenais à te le redire encore une fois (j'espère ne pas froisser les autres) 
pour ça Invité vaccins, un corps débilisé ?
Règles du forum
Retrouvez ici, les discussions autour des différents traitements et leurs effets secondaires ou encore la recherche sur la maladie.
Le caractère sérieux de cette catégorie du forum est incompatible avec les posts inutiles et sans importance réelle avec le sujet.
Nous vous demandons donc de réserver vos posts sans liens sérieux ou hors sujet à d'autres parties du forum qui sont prévues à cet effet
Les débordements seront corrigés après concertation inter modos, et vous serez bien sur avertis en PV.
Toute réaction à ces corrections ne seront pas admises en public, vous pourrez revenir vers nous en PV uniquement.
Merci de votre compréhension
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Bulle
Non pas que je veuille aller à l'encontre de l'avis des derniers messages à ton sujet mais Invité moi ton opinion m'interesse bcp alors merci de continuer à venir nous donner ton avis car il nous apprend tjrs des choses très interessantes qu'on ne sait pas tjrs forcément et celui ci n'est jamais irrespectueux de celui des autres on ne répètera jamais assez qu'un forum est avant tout un lieu d'échange ou chacun est libre de venir s'exprimer librement Je tenais à te le redire encore une fois (j'espère ne pas froisser les autres) pour ça Invité
on ne répètera jamais assez qu'un forum est avant tout un lieu d'échange ou chacun est libre de venir s'exprimer librement Je tenais à te le redire encore une fois (j'espère ne pas froisser les autres) pour ça Invité -
Isis
Moi aussi je suis d'accord avec Pimpernelle, j'aime lire ce que dit Invité car ce sont des informations scientifiques et c'est toujours bon de connaître car on en a pas toujours accès.
Chacun à le droit de venir dire ce qui pense le forum est là pour ça, même si ça ne correspond pas à nos idées.
c'est vrai Invité que tu vis aussi la sep tous les jours par l'intermédiaire de ton amie, donc on comprend pourquoi tu fais toutes ses recherches et que tu essaye de répondre à nos questions pour nous éclairer.
c'est vrai que je me pose beaucoup de questions sur la vaccination, mais quand ce sera écrit noir sur blanc la relation avec la sep, là j'y croirai
bon continue à venir nous éclairer par ta "science"
et j'espère que ton amie se porte bien en ce moment
Isis
Chacun à le droit de venir dire ce qui pense le forum est là pour ça, même si ça ne correspond pas à nos idées.
c'est vrai Invité que tu vis aussi la sep tous les jours par l'intermédiaire de ton amie, donc on comprend pourquoi tu fais toutes ses recherches et que tu essaye de répondre à nos questions pour nous éclairer.
c'est vrai que je me pose beaucoup de questions sur la vaccination, mais quand ce sera écrit noir sur blanc la relation avec la sep, là j'y croirai
bon continue à venir nous éclairer par ta "science"
et j'espère que ton amie se porte bien en ce moment
Isis
-
Espoire
coucou
Bonjour à tous,
Juste pour eclairer uen chose j'aimerai juste savoir quel est ton métier invité ? (infirmiere, médecin, ?)
Deuxiement, pour reprendre l'exemple de l'Angleterre, il faut aller un peu plus loin au Canada, qui laisse le libre choix pour les vaccinations, la plupart (enfin meme tous je crois) ne sont pas obligatoires, (enfin comme c un Etat fédéral, en tout cas en ce qui concerne le Quebec), on peut se demander pk ? finalement si c si anodin et qu'ils protègent contre des maladies ? Il suffit de se rappeler que 1+1=2ou les différentes hypothèses que l'on a fait au collège, au lycée ou les problemes de primaires (si pascal rencontre jeanine et que jeanine a la grippe, qui apres l'avoir embrassé a lui aussi une grippe, quel est ton resultat invité ? moi je sais, que on ne sait pas parce que c pas les scientifiques qui sont venus me le dire à tel heure. moi j'aurai dit tout simplement il a la grippe parce qu'il a été en contact directe avec jeanine) BREF lol trève de Jeanine
(Le Canada comme l'Europe occidental compte la même fréquence de malades (je parle de la sep)
Les USA ont un nombre moins élevés de malades, l'Afrique noir, ils sont à un nombre nul pour l'instant, l'extreme orient aussi (tirés des références du livre sur la sep que l'on m'a donné lors de mon hospitalisation
L'afrique du nord, la meme fréquence que les USA sauf pour l'Algérie, pour laquelle ils n'ont pas de donnés
L'Amérique du sud la meme fréquence que les USA aussi, le groenland aucun cas aussi (comme l'asie (extreme orient, l'afrique noir)) )
Bref tout cela en apparté et puis invité pour simplement te dire on fait confiance aux médecins mais on donne nos avis comme toi t'a le droit de donner le tien, on ne fait que constater, et puis ensuite on raisonne comme le ferai chaque etre humain
Les médecins sont notre roue de secours evidemment
, c'est vers eux que nous allons en cas de maladie etc, je sais bien qu'ils ne savent pas encore les raisons exactes de ce mal et je sais qu'ils vont le découvrir d'ici une 20 ne d'année ou peut etre meme avt (10 ans d'apres un médecin qui l'a dit sur une emission de tv, mais a condition d'avoir les memes rentrées d'argent pour les dons concernant la recherche)
Moi j'ai besoin de me poser des questions contrairement à d'autres, biensure chacun son "délire lol" moi jm me torturer de questions
tout ce que je dis n'est pas une affirmation, c tiré de livres (serieux biensure) ou d'infos collectés auprès de mes neurologues ou de mon cervo pr les questions, comme le topic pour lequel on fait un débat
La vaccination, si je l'ai mise c'est parce que notre maladie est comme tous le monde le sait autoimmune, notre systeme immunitaire qui a longtps bien travaillé, se met à nous attaquer, on revient en arriere pour réfléchir, il existe les vaccins qui actionnent notre systeme immunitaire pour se préparer a nous défendre contre tel ou tel virus ou bactérie, et aujourd'hui se retrourne contre notre systeme immunitaire, alors que l'on apprend en science de la vie et de la terre, depuis tjs, que cettre partie du cerveau est protégé par le cerveau lui meme contre tout élément extérieur, et que rien n'y peut y entrer
Voila donc pk on dit que c notre propre systeme immunitaire (lymphocite t) qui attaque
On dit aussi que c'est après des chocs psy ( moi aussi) ou un stress d'une forte ampleur que la maladie se déclenche ou peut etre se reveil, totu dépend comment l'on voit la chose, moi je pense déclenche
et le troisieme element, tjs d'apres mon livre (que l'on peut trouver aussi à la bibliotheque, hormis l'hopital titré sclerose en plaques ), c'est le hasard, c la ou je beugue, c que je ne crois pas au hasard
donc la g une nouvelle "addition", que les docteurs font depuis 1870, ils n'ont tjs pas trouver la solution ? hem bizarre un peu
On a recherché sur un virus, tout d'abord (parce que le systeme immunitaire ne s'attaque pas logiquement), ce fut les premieres recherches , sans resultats probants, voila pk j'en suis venu à penser aux vaccins, parce qu'il y a qu"'un systeme immunitaire perturbé ou sado mazo (hihihih) qui s'auto attaque, alors qu'il ne le faisais pas avt, tjs aussi étrange, le vaccin lui a til mal appris a reconnaitre les virus ou bacteries contre lequelles il doit se retrourner ? ou est til trop bete pour comprendre comme la majorité des gens?
Peut etre un virus, tjs dans la recherche actuelle, mais bon lequel
Je sais qu'en ce qui me concerne ma maladie a commencé après une varicelle à 15 ans qui s'en ai suivi d'un choc psychologique à 16 ans et (premiere poussée à 16 ans 3/4 enfin 17 ans presque koi) , et chaque personne ici a une histoire propre, certains c'est suite au vaccin de l'hepatite b, d'autres après un choc psychologique, d'autres c héréditaire, etc
On a une nouvelle addition ("troubles psychologiques"+ certaines regions mondiales plus que d'autres + certains lieux dans le monde qui ne connaissent pas cette maladie+ hérédité pour certains+ génétique+ vaccin de l'hepatite b (tjs supposé meme si je suis convaincu d'une grosse responsabilité) + un susteme immunitaire qui s'auto attaque = ???????????????? VIRUS alors faudrait annuler la derniere donnée (virus qui s'auto attaque),
= un systeme immunitaire débilisé, si c un virus faudrait enlever cette donnée des vaccins
pk les troubles psychologiques ? Certains disent que parce que c le moment ou l'on est plus fragile pour se fr attaquer (par nous ? par un virus?), d'autres disent que toute maladie a une origine psychologique ?
Pk cette fois ci on dit que c héréditaire, moi par exemple pas d'heridité, sauf de tres loin le cousin de l'arriere arriere grd pere ou cousin germain de mon pere, d'autres premiers cas, mais bon hérédité c'est à la naissance (à vérifier ça ça vient de moi "hérédité a la naissance")
Je précise ce qui vient de moi pour ne rien fausser biensure, mais bon, une addition a une inconnu, a deux inconnus j'ay arrive lol mais pas à des millions d'inconnus et puis g pas étudié pour ca
Vos avis m'intéressent et merci à tous, à toi invité aussi biensure, detre "invite la méchante" qui reveille le débat lol je rigoleeeeeeeeeeeeeeee
Bisous à tous
Juste pour eclairer uen chose j'aimerai juste savoir quel est ton métier invité ? (infirmiere, médecin, ?)
Deuxiement, pour reprendre l'exemple de l'Angleterre, il faut aller un peu plus loin au Canada, qui laisse le libre choix pour les vaccinations, la plupart (enfin meme tous je crois) ne sont pas obligatoires, (enfin comme c un Etat fédéral, en tout cas en ce qui concerne le Quebec), on peut se demander pk ? finalement si c si anodin et qu'ils protègent contre des maladies ? Il suffit de se rappeler que 1+1=2ou les différentes hypothèses que l'on a fait au collège, au lycée ou les problemes de primaires (si pascal rencontre jeanine et que jeanine a la grippe, qui apres l'avoir embrassé a lui aussi une grippe, quel est ton resultat invité ? moi je sais, que on ne sait pas parce que c pas les scientifiques qui sont venus me le dire à tel heure. moi j'aurai dit tout simplement il a la grippe parce qu'il a été en contact directe avec jeanine) BREF lol trève de Jeanine
(Le Canada comme l'Europe occidental compte la même fréquence de malades (je parle de la sep)
Les USA ont un nombre moins élevés de malades, l'Afrique noir, ils sont à un nombre nul pour l'instant, l'extreme orient aussi (tirés des références du livre sur la sep que l'on m'a donné lors de mon hospitalisation
L'afrique du nord, la meme fréquence que les USA sauf pour l'Algérie, pour laquelle ils n'ont pas de donnés
L'Amérique du sud la meme fréquence que les USA aussi, le groenland aucun cas aussi (comme l'asie (extreme orient, l'afrique noir)) )
Bref tout cela en apparté et puis invité pour simplement te dire on fait confiance aux médecins mais on donne nos avis comme toi t'a le droit de donner le tien, on ne fait que constater, et puis ensuite on raisonne comme le ferai chaque etre humain
Les médecins sont notre roue de secours evidemment
, c'est vers eux que nous allons en cas de maladie etc, je sais bien qu'ils ne savent pas encore les raisons exactes de ce mal et je sais qu'ils vont le découvrir d'ici une 20 ne d'année ou peut etre meme avt (10 ans d'apres un médecin qui l'a dit sur une emission de tv, mais a condition d'avoir les memes rentrées d'argent pour les dons concernant la recherche)Moi j'ai besoin de me poser des questions contrairement à d'autres, biensure chacun son "délire lol" moi jm me torturer de questions
tout ce que je dis n'est pas une affirmation, c tiré de livres (serieux biensure) ou d'infos collectés auprès de mes neurologues ou de mon cervo pr les questions, comme le topic pour lequel on fait un débat
La vaccination, si je l'ai mise c'est parce que notre maladie est comme tous le monde le sait autoimmune, notre systeme immunitaire qui a longtps bien travaillé, se met à nous attaquer, on revient en arriere pour réfléchir, il existe les vaccins qui actionnent notre systeme immunitaire pour se préparer a nous défendre contre tel ou tel virus ou bactérie, et aujourd'hui se retrourne contre notre systeme immunitaire, alors que l'on apprend en science de la vie et de la terre, depuis tjs, que cettre partie du cerveau est protégé par le cerveau lui meme contre tout élément extérieur, et que rien n'y peut y entrer
Voila donc pk on dit que c notre propre systeme immunitaire (lymphocite t) qui attaque
On dit aussi que c'est après des chocs psy ( moi aussi) ou un stress d'une forte ampleur que la maladie se déclenche ou peut etre se reveil, totu dépend comment l'on voit la chose, moi je pense déclenche
et le troisieme element, tjs d'apres mon livre (que l'on peut trouver aussi à la bibliotheque, hormis l'hopital titré sclerose en plaques ), c'est le hasard, c la ou je beugue, c que je ne crois pas au hasard
donc la g une nouvelle "addition", que les docteurs font depuis 1870, ils n'ont tjs pas trouver la solution ? hem bizarre un peuOn a recherché sur un virus, tout d'abord (parce que le systeme immunitaire ne s'attaque pas logiquement), ce fut les premieres recherches , sans resultats probants, voila pk j'en suis venu à penser aux vaccins, parce qu'il y a qu"'un systeme immunitaire perturbé ou sado mazo (hihihih) qui s'auto attaque, alors qu'il ne le faisais pas avt, tjs aussi étrange, le vaccin lui a til mal appris a reconnaitre les virus ou bacteries contre lequelles il doit se retrourner ? ou est til trop bete pour comprendre comme la majorité des gens?
Peut etre un virus, tjs dans la recherche actuelle, mais bon lequel
Je sais qu'en ce qui me concerne ma maladie a commencé après une varicelle à 15 ans qui s'en ai suivi d'un choc psychologique à 16 ans et (premiere poussée à 16 ans 3/4 enfin 17 ans presque koi) , et chaque personne ici a une histoire propre, certains c'est suite au vaccin de l'hepatite b, d'autres après un choc psychologique, d'autres c héréditaire, etc
On a une nouvelle addition ("troubles psychologiques"+ certaines regions mondiales plus que d'autres + certains lieux dans le monde qui ne connaissent pas cette maladie+ hérédité pour certains+ génétique+ vaccin de l'hepatite b (tjs supposé meme si je suis convaincu d'une grosse responsabilité) + un susteme immunitaire qui s'auto attaque = ???????????????? VIRUS alors faudrait annuler la derniere donnée (virus qui s'auto attaque),
= un systeme immunitaire débilisé, si c un virus faudrait enlever cette donnée des vaccins
pk les troubles psychologiques ? Certains disent que parce que c le moment ou l'on est plus fragile pour se fr attaquer (par nous ? par un virus?), d'autres disent que toute maladie a une origine psychologique ?
Pk cette fois ci on dit que c héréditaire, moi par exemple pas d'heridité, sauf de tres loin le cousin de l'arriere arriere grd pere ou cousin germain de mon pere, d'autres premiers cas, mais bon hérédité c'est à la naissance (à vérifier ça ça vient de moi "hérédité a la naissance")
Je précise ce qui vient de moi pour ne rien fausser biensure, mais bon, une addition a une inconnu, a deux inconnus j'ay arrive lol mais pas à des millions d'inconnus et puis g pas étudié pour ca
Vos avis m'intéressent et merci à tous, à toi invité aussi biensure, detre "invite la méchante" qui reveille le débat lol je rigoleeeeeeeeeeeeeeee
Bisous à tous
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Espoire
coucou
Bonjour à tous,
Juste pour eclairer une chose j'aimerai juste savoir quel est ton métier invité ? (infirmiere, médecin, ?)
Deuxiement, pour reprendre l'exemple de l'Angleterre, il faut aller un peu plus loin au Canada, qui laisse le libre choix pour les vaccinations, la plupart (enfin meme tous je crois) ne sont pas obligatoires, (enfin comme c un Etat fédéral, en tout cas en ce qui concerne le Quebec), on peut se demander pk ? finalement si c si anodin et qu'ils protègent contre des maladies ? Il suffit de se rappeler que 1+1=2ou les différentes hypothèses que l'on a fait au collège, au lycée ou les problemes de primaires (si pascal rencontre jeanine et que jeanine a la grippe, qui apres l'avoir embrassé a lui aussi une grippe, quel est ton resultat invité ? moi je sais, que on ne sait pas parce que c pas les scientifiques qui sont venus me le dire à tel heure. moi j'aurai dit tout simplement il a la grippe parce qu'il a été en contact directe avec jeanine) BREF lol trève de Jeanine (Le Canada comme l'Europe occidental compte la même fréquence de malades (je parle de la sep)
Les USA ont un nombre moins élevés de malades, l'Afrique noir, ils sont à un nombre nul pour l'instant, l'extreme orient aussi (tirés des références du livre sur la sep que l'on m'a donné lors de mon hospitalisation
L'afrique du nord, la meme fréquence que les USA sauf pour l'Algérie, pour laquelle ils n'ont pas de donnés
L'Amérique du sud la meme fréquence que les USA aussi, le groenland aucun cas aussi (comme l'asie (extreme orient, l'afrique noir)) )
Bref tout cela en apparté et puis invité pour simplement te dire on fait confiance aux médecins mais on donne nos avis comme toi t'a le droit de donner le tien, on ne fait que constater, et puis ensuite on raisonne comme le ferai chaque etre humain
Les médecins sont notre roue de secours evidemment , c'est vers eux que nous allons en cas de maladie etc, je sais bien qu'ils ne savent pas encore les raisons exactes de ce mal et je sais qu'ils vont le découvrir d'ici une 20 ne d'année ou peut etre meme avt (10 ans d'apres un médecin qui l'a dit sur une emission de tv, mais a condition d'avoir les memes rentrées d'argent pour les dons concernant la recherche)
Moi j'ai besoin de me poser des questions contrairement à d'autres, biensure chacun son "délire lol" moi jm me torturer de questions
tout ce que je dis n'est pas une affirmation, c tiré de livres (serieux biensure) ou d'infos collectés auprès de mes neurologues ou de mon cervo pr les questions, comme le topic pour lequel on fait un débat
La vaccination, si je l'ai mise c'est parce que notre maladie est comme tous le monde le sait autoimmune
, notre systeme immunitaire qui a longtps bien travaillé, se met à nous attaquer, 
on revient en arriere pour réfléchir, il existe les vaccins qui actionnent notre systeme immunitaire pour se préparer a nous défendre contre tel ou tel virus ou bactérie, et aujourd'hui se retrourne contre notre systeme immunitaire, alors que l'on apprend en science de la vie et de la terre, depuis tjs, que cettre partie du cerveau est protégé par le cerveau lui meme contre tout élément extérieur, et que rien n'y peut y entrer
Voila donc pk on dit que c notre propre systeme immunitaire (lymphocite t) qui attaque
On dit aussi que c'est après des chocs psy ( moi aussi) ou un stress d'une forte ampleur que la maladie se déclenche ou peut etre se reveil, totu dépend comment l'on voit la chose, moi je pense déclenche
et le troisieme element, tjs d'apres mon livre (que l'on peut trouver aussi à la bibliotheque, hormis l'hopital titré sclerose en plaques ), c'est le hasard, c la ou je beugue, c que je ne crois pas au hasard donc la g une nouvelle "addition", que les docteurs font depuis 1870, ils n'ont tjs pas trouver la solution ? hem bizarre un peu
On a recherché sur un virus, tout d'abord (parce que le systeme immunitaire ne s'attaque pas logiquement), ce fut les premieres recherches , sans resultats probants, voila pk j'en suis venu à penser aux vaccins, parce qu'il y a qu"'un systeme immunitaire perturbé ou sado mazo (hihihih) qui s'auto attaque, alors qu'il ne le faisais pas avt, tjs aussi étrange, le vaccin lui a til mal appris a reconnaitre les virus ou bacteries contre lequelles il doit se retrourner ? ou est til trop bete pour comprendre comme la majorité des gens?
Peut etre un virus, tjs dans la recherche actuelle
, mais bon lequel
Je sais qu'en ce qui me concerne ma maladie a commencé après une varicelle à 15 ans qui s'en ai suivi d'un choc psychologique à 16 ans et (premiere poussée à 16 ans 3/4 enfin 17 ans presque koi) , et chaque personne ici a une histoire propre, certains c'est suite au vaccin de l'hepatite b , d'autres après un choc psychologique, d'autres c héréditaire, etc
On a une nouvelle addition ("troubles psychologiques"+ certaines regions mondiales plus que d'autres + certains lieux dans le monde qui ne connaissent pas cette maladie+ hérédité pour certains+ génétique+ vaccin de l'hepatite b (tjs supposé meme si je suis convaincu d'une grosse responsabilité) + un systeme immunitaire qui s'auto attaque = ???????????????? VIRUS alors faudrait annuler la derniere donnée (virus qui s'auto attaque),
= un systeme immunitaire débilisé, si c un virus faudrait enlever cette donnée des vaccins
pk les troubles psychologiques ? Certains disent que parce que c le moment ou l'on est plus fragile pour se fr attaquer (par nous ? par un virus?), d'autres disent que toute maladie a une origine psychologique ?
Pk cette fois ci on dit que c héréditaire, moi par exemple pas d'heridité, sauf de tres loin le cousin de l'arriere arriere grd pere ou cousin germain de mon pere , d'autres premiers cas, mais bon hérédité c'est à la naissance (à vérifier ça ça vient de moi "hérédité a la naissance")
Je précise ce qui vient de moi pour ne rien fausser biensure, mais bon, une addition a une inconnu, a deux inconnus j'ay arrive lol mais pas à des millions d'inconnus et puis g pas étudié pour ca
Vos avis m'intéressent et merci à tous, à toi invité aussi biensure, detre "invite la méchante" qui reveille le débat lol je rigoleeeeeeeeeeeeeeee
Bisous à tous
Juste pour eclairer une chose j'aimerai juste savoir quel est ton métier invité ? (infirmiere, médecin, ?)
Deuxiement, pour reprendre l'exemple de l'Angleterre, il faut aller un peu plus loin au Canada, qui laisse le libre choix pour les vaccinations, la plupart (enfin meme tous je crois) ne sont pas obligatoires, (enfin comme c un Etat fédéral, en tout cas en ce qui concerne le Quebec), on peut se demander pk ? finalement si c si anodin
et qu'ils protègent contre des maladies ? Il suffit de se rappeler que 1+1=2ou les différentes hypothèses que l'on a fait au collège, au lycée ou les problemes de primaires (si pascal rencontre jeanine et que jeanine a la grippe, qui apres l'avoir embrassé a lui aussi une grippe, quel est ton resultat invité ? moi je sais, que on ne sait pas parce que c pas les scientifiques qui sont venus me le dire à tel heure. moi j'aurai dit tout simplement il a la grippe parce qu'il a été en contact directe avec jeanine) BREF lol trève de Jeanine (Le Canada comme l'Europe occidental compte la même fréquence de malades (je parle de la sep) Les USA ont un nombre moins élevés de malades, l'Afrique noir, ils sont à un nombre nul pour l'instant, l'extreme orient aussi (tirés des références du livre sur la sep que l'on m'a donné lors de mon hospitalisation
L'afrique du nord, la meme fréquence que les USA sauf pour l'Algérie, pour laquelle ils n'ont pas de donnés
L'Amérique du sud la meme fréquence que les USA aussi, le groenland aucun cas aussi (comme l'asie (extreme orient, l'afrique noir)) )
Bref tout cela en apparté et puis invité pour simplement te dire on fait confiance aux médecins mais on donne nos avis comme toi t'a le droit de donner le tien, on ne fait que constater, et puis ensuite on raisonne comme le ferai chaque etre humain
Les médecins sont notre roue de secours evidemment , c'est vers eux que nous allons en cas de maladie etc, je sais bien qu'ils ne savent pas encore les raisons exactes de ce mal et je sais qu'ils vont le découvrir d'ici une 20 ne d'année ou peut etre meme avt (10 ans d'apres un médecin qui l'a dit sur une emission de tv, mais a condition d'avoir les memes rentrées d'argent pour les dons concernant la recherche)
Moi j'ai besoin de me poser des questions contrairement à d'autres, biensure chacun son "délire lol" moi jm me torturer de questions
tout ce que je dis n'est pas une affirmation, c tiré de livres (serieux biensure) ou d'infos collectés auprès de mes neurologues ou de mon cervo pr les questions, comme le topic pour lequel on fait un débat
La vaccination, si je l'ai mise c'est parce que notre maladie est comme tous le monde le sait autoimmune
, notre systeme immunitaire qui a longtps bien travaillé, se met à nous attaquer, on revient en arriere pour réfléchir, il existe les vaccins qui actionnent notre systeme immunitaire pour se préparer a nous défendre contre tel ou tel virus ou bactérie, et aujourd'hui se retrourne contre notre systeme immunitaire, alors que l'on apprend en science de la vie et de la terre, depuis tjs, que cettre partie du cerveau est protégé par le cerveau lui meme contre tout élément extérieur, et que rien n'y peut y entrer Voila donc pk on dit que c notre propre systeme immunitaire (lymphocite t) qui attaque
On dit aussi que c'est après des chocs psy ( moi aussi) ou un stress d'une forte ampleur que la maladie se déclenche ou peut etre se reveil, totu dépend comment l'on voit la chose, moi je pense déclenche
et le troisieme element, tjs d'apres mon livre (que l'on peut trouver aussi à la bibliotheque, hormis l'hopital titré sclerose en plaques ), c'est le hasard, c la ou je beugue, c que je ne crois pas au hasard donc la g une nouvelle "addition", que les docteurs font depuis 1870, ils n'ont tjs pas trouver la solution ? hem bizarre un peu
On a recherché sur un virus, tout d'abord (parce que le systeme immunitaire ne s'attaque pas logiquement), ce fut les premieres recherches , sans resultats probants, voila pk j'en suis venu à penser aux vaccins, parce qu'il y a qu"'un systeme immunitaire perturbé ou sado mazo (hihihih) qui s'auto attaque, alors qu'il ne le faisais pas avt, tjs aussi étrange, le vaccin lui a til mal appris a reconnaitre les virus ou bacteries contre lequelles il doit se retrourner ? ou est til trop bete pour comprendre comme la majorité des gens?
Peut etre un virus, tjs dans la recherche actuelle
, mais bon lequel Je sais qu'en ce qui me concerne ma maladie a commencé après une varicelle à 15 ans qui s'en ai suivi d'un choc psychologique à 16 ans et (premiere poussée à 16 ans 3/4 enfin 17 ans presque koi) , et chaque personne ici a une histoire propre, certains c'est suite au vaccin de l'hepatite b
, d'autres après un choc psychologique, d'autres c héréditaire, etc On a une nouvelle addition ("troubles psychologiques"+ certaines regions mondiales plus que d'autres + certains lieux dans le monde qui ne connaissent pas cette maladie+ hérédité pour certains+ génétique+ vaccin de l'hepatite b (tjs supposé meme si je suis convaincu d'une grosse responsabilité) + un systeme immunitaire qui s'auto attaque = ???????????????? VIRUS alors faudrait annuler la derniere donnée (virus qui s'auto attaque),
= un systeme immunitaire débilisé, si c un virus faudrait enlever cette donnée des vaccins
pk les troubles psychologiques ? Certains disent que parce que c le moment ou l'on est plus fragile pour se fr attaquer (par nous ? par un virus?), d'autres disent que toute maladie a une origine psychologique ?
Pk cette fois ci on dit que c héréditaire, moi par exemple pas d'heridité, sauf de tres loin le cousin de l'arriere arriere grd pere ou cousin germain de mon pere
, d'autres premiers cas, mais bon hérédité c'est à la naissance (à vérifier ça ça vient de moi "hérédité a la naissance") Je précise ce qui vient de moi pour ne rien fausser biensure, mais bon, une addition a une inconnu, a deux inconnus j'ay arrive lol mais pas à des millions d'inconnus et puis g pas étudié pour ca
Vos avis m'intéressent et merci à tous, à toi invité aussi biensure, detre "invite la méchante" qui reveille le débat lol je rigoleeeeeeeeeeeeeeee
Bisous à tous
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sotizesmimi
moi ce que je n'apprecie pas chez l'invité c'est qu'il se permet LUI-MEME d'aller contre des vrais scientifiques (que lui n'est pas) de quel droit ? il se permet de dire "untel à raison " où "untel à tors" moi aussi je peux prendre un livre et y aller avec des phrases semi-scientifique a démonter tel où tel proffesseur de renom, c'est du n'importe quoi ! on prend un morceau de texte , et il suffit comme lui de le démonter
par exemple il ne parle surtout pas du fait que ce sont les fabriquants ( labos) du vaccin HB qui ont payés les soit-disant experts pour faire les enquetes , ça il ne le dit pas !! qu'il soit objectif et tout se passera mieux
par exemple il ne parle surtout pas du fait que ce sont les fabriquants ( labos) du vaccin HB qui ont payés les soit-disant experts pour faire les enquetes , ça il ne le dit pas !! qu'il soit objectif et tout se passera mieux
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Caribouuu
On peut aussi ajouter l'alimentation je crois, (voir régime Kousmine), il semblerait que dans les pays les plus touchés, il y ait une grande différence entre les régions selon l'alimentation qui y est prédominante...Les populations qui se nourrissent essentiellement de poisson semblent nettement moins touchées que les autres.On a une nouvelle addition ("troubles psychologiques"+ certaines regions mondiales plus que d'autres + certains lieux dans le monde qui ne connaissent pas cette maladie+ hérédité pour certains+ génétique+ vaccin de l'hepatite b (tjs supposé meme si je suis convaincu d'une grosse responsabilité) + un systeme immunitaire qui s'auto attaque = ???????????????? VIRUS alors faudrait annuler la derniere donnée (virus qui s'auto attaque), Question
Mais je dévie du sujet
(explication du site de kousmine pour ceux que ça intéresse néanmoins:
Les premières études ont cherché à comprendre pourquoi les communautés fermières de Norvège de l'intérieur du pays avaient une plus grande incidence de la maladie que les communautés de marins situées près des côtes. Il fut alors découvert que les fermiers de l'intérieur des terres avaient une alimentation beaucoup plus riche en graisses animales, et en produits laitiers que celle des groupes habitant près des côtes. De plus, les marins avaient, contrairement aux fermiers, une alimentation très riche en poissons des mers froides. Or, les viandes animales et les produits laitiers sont plus riches en acides gras saturés, et moins riches en acides gras poly-insaturés que les poissons. De nombreuses études se concentrèrent alors à étudier ces associations avec plus de précision. Il fut alors clairement mis en évidence la corrélation nette entre la survenue de la SEP et une alimentation riche en graisses animales et en produits laitiers.
Il est intéressant de constater que le Japon, qui ne connaît pratiquement pas cette pathologie sur son territoire, est un pays ou l'alimentation traditionnelle est très riche en poissons, en graines oléagineuses et en huile de soja. Cette alimentation contient en abondance des acides gras poly-insaturés, et surtout la forme appelée omega-3 (acide alpha-linolénique, acide eicosapentaenoïque, acide docosahexanoïque). Les alimentations déficientes en huiles riches en acides gras de la forme omega-3 provoquent une carence elle-même responsable d'un défaut dans le processus de formation de la myéline.
-
Invité
Premièrement, je ne suis pas médecin, ni biologiste ou épidémiologiste. En revanche, contrairement à ce que tu dis, je suis scientifique, mais je travaille dans la physique. Donc j'ai quelques notions concernant la démarche scientifique et objective.
Je l'ai déjà dit ailleurs, ce n'est pas le fait d'être un scientifique ou un médecin qui valide les affirmations qu'on énonce, c'est la démarche qui est derrière. Ce n'est pas parce que untel est un grand scientifique que je ne vais pas aller voir derrière quelles méthodes il a employées, comment il a conduit son étude, parce que cet "untel" n'est pas infaillible. Donc si je trouve que le raisonnement d'un "expert" présente des failles dans la logique de son argumentation, je ne vois pas pourquoi je me gênerais pour le dire. Autant je ne me permettrais pas de discuter de la validité de tel ou tel concept de biologie cellulaire, parce que ce n'est absolument pas mon domaine de compétence, mais lorsque des affirmations sont énoncées sans preuve, il n'y a pas besoin d'être spécialiste ni même scientifique pour avoir le droit de poser la question : "Qu'est-ce qui vous permet de dire ça alors que ce n'est pas prouvé dans les faits ?"
Par ailleurs, j'entends souvent dans ce genre de débats que la médecine dite "traditionnelle" est dogmatique, ne sait pas se remettre en cause, et est adpete de la "pensée unique". Or là, on me demande de ne pas remettre en cause le raisonnement de certaines personnes, simplement parce que ce sont de "grands" experts (même si ce fait est discutable) ? Je regrette, mais je trouve que ça manque un peu de cohérence. J'ajoute qu'en niant le fait que beaucoup de preuves argumentent en faveur de l'absence de lien entre VHB et vaccin, ça revient aussi à "démonter" les conclusions de tout un tas d'experts et de grands professeurs qui ont conduit les études, qui sont aussi compétents que les "experts" mentionnés ci-dessus (à savoir M. Girard et L. Hervieux).
moi aussi je peux prendre un livre et y aller avec des phrases semi-scientifique a démonter tel où tel proffesseur de renom, c'est du n'importe quoi ! on prend un morceau de texte , et il suffit comme lui de le démonter
Si tu peux démonter de la sorte les conclusions de la douzaine d'études mentionnées sur la page suivante, sans te contenter de dire "ils ont été payés par les labos", alors vas-y, je t'en prie. Ca m'intéresse (et là, je parle sérieusement. Je suis toujours ouvert à une critique fondée d'un fais scientifique) http://www.caducee.net/Communiques/3009 ... tite-b.asp
par exemple il ne parle surtout pas du fait que ce sont les fabriquants ( labos) du vaccin HB qui ont payés les soit-disant experts pour faire les enquetes , ça il ne le dit pas !
Je ne me suis pas amusé à aller vérifier le détail des implications financières de chacun des scientifiques qui ont conduit les études mentionnées plus haut (je n'ai pas une vie supplémentaire disponible pour m'occuper de cette polémique
), mais je peux en prendre quelques unes au hasard.Prenons celle-ci, par exemple, conduite par une équipe partiellement française :
http://brain.oxfordjournals.org/cgi/con ... l/awl368v1
Je cite la présentation des auteurs :
Yann Mikaeloff1, Guillaume Caridade1, Saada Assi1, Marc Tardieu, Samy Suissa2 on behalf of the KIDSEP study group of the French Neuropaediatric Society*
1Assistance publique-Hôpitaux de Paris, Service de Neurologie Pédiatrique, Hôpital Bicêtre, INSERM U802, Université Paris Sud 11, Le Kremlin Bicêtre, France and 2Division of Clinical Epidemiology, McGill University and Royal Victoria Hospital, Montreal, Canada
Si tu regardes la provenance des chercheurs, ce sont des gens qui travaillent en milieu hospitalier, en France ou au Québec. Aucun n'est un employé d'un labo pharmaceutique.
On peut regaerder celle-ci également :
http://tinyurl.com/4jg96e
Les responsables de l'étude sont des chercheurs américains, pour la plupart, et appartenant à des centres hospitaliers, universitaires ou médicaux, pas à des labos.
From the National Immunization Program, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Ga (Drs DeStefano, Verstraeten, and Chen and Ms Okoro); Center for Health Studies, Group Health Cooperative, Seattle, Wash (Dr Jackson and Ms Benson); Department of Epidemiology, University of Washington, Seattle (Dr Jackson); Pediatric Vaccine Study Center, Northern California Kaiser Permanente, Oakland (Drs Black and Shinefield); Center for Health Research, Northwest Kaiser Permanente, Portland, Ore (Dr Mullooly); and Departments of Neurology, University of Washington and Minor and James Medical, Seattle (Dr Likosky).
Alors bien sûr, parfois, les labos versent des bourses de recherche à des études (celle du pr. Confavreux en a reçu une, je crois). Alors bien sûr, il faut peut-être être plus prudent lors de l'analyse des résultats annoncés, et certains peuvent peut-être parfois biaisés. Mais jeter systématiquement à la poubelle toute étude qui a reçu de l'argent des labos est un peu exagéré, pour plusieurs raisons :
- Les personnes qui suivent les patients dans les différents centres hospitaliers sont très nombreuses, de même que toutes les personnes qui coordonnent les données, qui les analysent, etc... Donc accuser toutes ces personnes d'être influencées par l'argent des labos sans qu'il y en ait un seul qui dise "non, on ne peut pas faire ça" est presque insultant. En faisant ça, tu supposes à l'avance qu'ils sont tous corruptibles, et que dès qu'il y a de l'argent des labos, les médecins sautent dessus pour le prendre et rendre des conclusions biaisées.
- Le fait est qu'on demande aux labos de prouver que leurs produits sont sûrs et sans danger. Or, ça ne se fait pas tout seul. Il faut bien qu'il y ait des gens pour conduire les études. Et ces gens-là, il faut bien les payer. Donc quand on demande aux labos de prouver quelque chose, il me paraît relativement normal qu'ils y mettent un peu de leur poche.
qu'il soit objectif et tout se passera mieux
L'objectivité, c'est dire : "telle personne, avec telle équipe a trouvé ceci en utilisant telle méthode qui tenderait à prouver qu'il y a un lien. A contrario, telle équipe a trouvé le contraire en utilisant telle ou telle méthode. Les chiffres peuvent être trouvés ici, ici ou là, avec les compte-rendus détaillés et les personnes impliquées et les éventuelles participations financières les labos." Ca c'est être objectif. A contrario, dire "A mon avis, les Pr X., Y. et Z. ont été corrompus par les labos parce que l'étude W. a été en partie financée par les labos. Donc les conclusions de toutes les études qui vont dans le sens des labos sont bonnes à jeter à la poubelle.", ça ce n'est pas objectif.
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karima
quant a moi j arrete ces discutions steriles .pour repondre quand meme pour les vaccins du tetanos et autres j ai lu ca dans le magasine de la sep que je recois des paralises de france
j aimerai bien invite que ta copine qui elle a la sep puisse aussi s exprimer!!!!!!d ailleur souhaite lui beaucoup de courage de ma part je pense qu elle en a besoin comme nous tous
j aimerai bien invite que ta copine qui elle a la sep puisse aussi s exprimer!!!!!!d ailleur souhaite lui beaucoup de courage de ma part je pense qu elle en a besoin comme nous tous
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Invité
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karima
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sotizesmimi
moi j'en reçois régulierement et faisant partie de revahb j'en reçois aussi de là .mais cela ne sert à rien : l'invité qui est , lui physicien, connait mieux que les scientifiques ! pourtant il précise des "notions" mais balayes tout ce qui le gene lui.
oui confavreux aussi ! il vérifie des trucs inutiles mais ne vas pas vérifier " le detail des implications financieres" et c'est là que tout se joue.mais vu que lui il juge d'office que c'est une polémique , il n'as pas le temps
moi je n'ai pas que cela a faire mais apparement ,lui ne doit pas bosser des masses !il est trj là
et moi aussi j'aimerai mieux que ce soit sa copine qui parle et moi aussi je lui souhaite beaucoup de courage
oui confavreux aussi ! il vérifie des trucs inutiles mais ne vas pas vérifier " le detail des implications financieres" et c'est là que tout se joue.mais vu que lui il juge d'office que c'est une polémique , il n'as pas le temps
moi je n'ai pas que cela a faire mais apparement ,lui ne doit pas bosser des masses !il est trj là
et moi aussi j'aimerai mieux que ce soit sa copine qui parle et moi aussi je lui souhaite beaucoup de courage
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Invité
mais balayes tout ce qui le gene lui.
Ah bon, qu'est ce que j'ai balayé ? L'étude de Hernan qui observait une augmentation du risque, j'en ai parlé, la possibilité que les résultats soient biaisés, j'en ai parlé. Mais je veux bien que tu me dises les aspects objectifs du prblème que j'ai balayés. En revanche, de ton côté, tu sembles balayer la douzaine d'études cliniques que j'ai mentionnées plus haut.
oui confavreux aussi ! il vérifie des trucs inutiles mais ne vas pas vérifier " le detail des implications financieres" et c'est là que tout se joue.
Tu déformes mes propos. J'ai dit que je n'avais pas vérifié le détail des implications financières de toutes les études que je mentionnais plus haut. Je l'ai fait seulement pour certaines d'entre elles : les deux études de Stefano et de Mikaeloff. J'ai vérifié en "détail" pour montrer que toutes les personnes impliquées dans ces deux études faisaient partie de centres hospitaliers ou universitaires, et n'étaient pas payés par les labos.
Et quand tu dis "c'est là que tout se joue", tu supposes implicitement que dès qu'il y a de l'argent des labos dans une étude, ce qui n'est pas tout le temps le cas, les résutats sont forcément douteux. Ce qui revient à dire que les médecins qui conduisent les études sont automatiquement corrompus par les labos dès que ces derniers apportent de l'argent. Je suis sûr que ces médecins seraient très contents d'entendre ça
Quant à ma copine, ce n'est pas moi qui vais lui dire de participer. Elle le fera si elle en a envie.
PS : pour Karima, je pense avoir trouvé le numéro de l'apf dont tu parles, c'est le hors série sur la SEP datant de 2000. Il y a une page sur les vaccins vers la fin, qui recommande entre autres de différer la vaccination HB pour les enfants des personnes atteintes de SEP, par précaution. A noter que l'article conclut tout de même "qu'aucune argument convaincant n'étaye sérieusement l'hypothèse d'un déclenchement de la maladie après vaccination." (je cite l'article, page 38 ). A noter également que beaucoup d'études venant renforcer cette affirmation ont été publiées entre cet article (2000) et aujourd'hui (2008)
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Espoire
bjr
tous e mondealors caribou r l'histoire des poissons je suis contre parce que je viens d'un pays (l'algerie) ou le poisson est fortement consommé et prtant je connais plusieurs cas de sep et moi meme ki y a vecu durant des années
Bref toutes nos histoires on sait que ca n'a rien de valable, je pense c au fond de nous memes, comme le dit mon message nous sommes la maladie, c pas qq chose qui est venu en plus
Je pense que nous sommes plus sensibles que bcp, et notre vécu n'a rien arrangé, les recherches etc, comme les vaccins et les histoires que je met au second degréç peut avoir une responsabilité partielle mais je ne crois pas que ce soit énorme
Invite et ses analyses "scientifiques", puis la création d'une soi disant amie qui a la sep (mon instinct me dit que c'est louche en tout cas et
si je me trompe) Bref peace and love, l'histoire des vaccins a emmené trop loin le débat, et je le répete, quand une histoire intéresse tant de gens, c'est qu'il y a une part de vrai la dessous et puis invité l'economie dirige le monde, j'ai pas dit que les médecins cherchent l'argent, mais tout ce qui va autour, le monde est fait que de ca d'argent (les médicaments, la recherche, etc) et en plus j'ai vu que les sociétés aventis etc sont dans la bourse ( perso ca me choc meme si c normal qu'une société vive ainsi mais ca ma fé redescendre sur terre, tout est pognon, meme si heureusement on est pris en charge, en algerie par exempel, l'avonex est difficilement trouvable et non remboursé, j'imagine que dans d' autres pays aussi)
Bref
Je n'ai pas de véritable formation médicale (sauf une année de médecine que j'ai volontairement quitté) mais j'ai une formation économique et de droit, tout ca ca ne me fait pas oublier que tout est argent,
Un conseil pour les courtiers en bourse investissez dans les médicaments, un secteur porteur pendant que des tas de gens meurent (je parle pas specialement de la sep)
Le malheur des uns fait le bonheur des autres ne l'oublions pas
Bref je répète PEACE AND LOVE
Bises
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Caribouuu
Coucou
Je comprends ton point de vue...je ne sais malheureusement pas où se trouve la vérité dans tout ça...
La SEP, je ne sais même pas si je l'ai ou pas, j'ai des symptômes qui y ressemblent tous les jours un peu plus, mais tellement de maladies ont les mêmes symptômes...et puis mes IRM ne montrent rien si ce n'est une petite lésion....difficile de faire la part des choses, je laisse ça aux neurologues
(même si ça prend un temps fou)
Je comprends ton point de vue...je ne sais malheureusement pas où se trouve la vérité dans tout ça...
La SEP, je ne sais même pas si je l'ai ou pas, j'ai des symptômes qui y ressemblent tous les jours un peu plus, mais tellement de maladies ont les mêmes symptômes...et puis mes IRM ne montrent rien si ce n'est une petite lésion....difficile de faire la part des choses, je laisse ça aux neurologues
(même si ça prend un temps fou) -
Espoire
caribou
caribou, oublie un max tes symptomes et vis ta vie !!!!!!!!!!!!!!!! purée si j'avais ta chance, tu te rend pas compte, t entrain d'alimenter un mal, surtout que cette maladie a une part de psychologique,
Je me rend compte que c sdifficile de ne pas savoir ce que tu as exactemennt, fé tout pr que ce ne soit pas la sep, en ne l'alimentant pas
Enfin c pr toi que je dis ca, fais ce qui te semble le mieux
Bisous
Je me rend compte que c sdifficile de ne pas savoir ce que tu as exactemennt, fé tout pr que ce ne soit pas la sep, en ne l'alimentant pas
Enfin c pr toi que je dis ca, fais ce qui te semble le mieux
Bisous