RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Bashogun » 16 nov. 2018, 07:02

Sympa, ce salon philosophique comme on pouvait en trouver au XVIIè siècle !
Cicéron, Spinoza et bien d'autres sont de la partie. Même Diderot y plane et je ne peux m'empêcher de penser à Jacques le fataliste !... Un peu comme l'histoire de nos vies avec une narration sans cesse interrompue, ou qui peuvent prendre des chemins de traverse.
LeFouDuRoi a écrit :
15 nov. 2018, 07:03
Justement, partout sur le forum, je voie que cette phase d'acceptation est vraiment importante et tout et tout...
Mais lui, j'ai l'impression qu'il l'a tellement bien accepté que c'est est presque trop beau.
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques moments de frustration, mais ils sont tellement rares et faibles que je me demande presque si c'est possible.
Alors c'est vrai qu'il ne fait pas trop de recherches par lui même. Il a lu un peu les livres que j'ai acheté, mais il se contente de me faire confiance. Mais presque trop.
Trop, oui, je pense, comme s'il se laissait porter. Est-ce vraiment un signe d'acceptation ?

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 16 nov. 2018, 07:31

Jacques, tu en es ou sur tes recherches sur le Betaferon, ça m'intéresse. Si la question du traitement ne se pose plus pour moi , pour le moment, j'ai conscience que peut-être je devrais finir par en prendre .Alors, je veux bien suivre ton cheminement, si tu veux bien nous l'exposer, bien sur, ça pourrait m'être malheureusement utile en son temps.
Bonjour Mag,

Je te cite Jean Philippe:
"Les +/- six premiers mois qui ont suivi mon diagnostic, j'allais très bien, ou du moins en étais-je sincèrement persuadé, mes symptômes s'étaient presque complètement résorbés et, même si j'avais vaguement conscience qu'un jour arriverait la poussée suivante, ce jour n'était pas écrit. Comme j'avais d'autre part très bien assimilé le discours de mon neuro sur l'imprédictibilité totale de la chose, ... J'avais repris le travail et je bossais encore plus fort qu'avant, pas par obligation professionnelle mais par simple besoin personnel de me convaincre que tout allait pour le mieux, que je n'avais rien perdu de mes capacités.

J'appelle ça aujourd'hui "la fuite en avant dans le travail" pour faire référence à cette période"

Fais attention quand même... :lol: :lol: :lol:

Pour les recherches sur les médocs, je dois t'avouer que c'est un peu passé en second plan.
Pour l'instant, je me concentre juste sur un régime de vie de base avec des choses à éviter, et quelques soutiens le plus naturels possible, pour faire un cocktail général qui dit à la SEP: "voilà, j'ai compris, le corps dans lequel on vie tout les deux est important, on va bien s'en occuper afin que tu ne stresse pas trop et ne me fasse pas trop mal..."
C'est un peu simplifié, mais en gros, c'est la base de ma réflexion pour Jo. Comme dit, je cherche comme si cela était pour moi, et ensuite, c'est à lui de voir s'il prend où pas.

Pour les médocs, même si je ne suis pas fan, je ne les rejette pas pour autant. Cela peut faire partie du cocktail, tout dépend de la manière où on les prend. Est ces pour "se débarrasser de cette ennemie" ou bien pour "mieux vivre avec".
Mais plus je lis, plus que je dit qu'à eux seuls, les médicaments, quels qu'ils soient, ne seront jamais LA solution.

Hier, sur nos radio en Belgique (je n'ai pas la télé, donc c'est juste sur la radio que j'entends les infos), la ministre du gardiennage infantile (éducation on appelait ça avant) annonçait un plan gigantesque pour engager des logopèdes pour aider nos chers bambins à mieux lire, écrire et compter...
On soigne les effets, c'est moins compliqué et c'est bien vu. On ne veux pas toucher aux causes, cela remuerait trop de choses et serait trop compliqué à mettre en place. Ça ne marchera pas... on aura essayé de faire quelque chose, c'est ça l'essentiel...

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 16 nov. 2018, 07:50

Bonjour Bashogun,
Sympa, ce salon philosophique comme on pouvait en trouver au XVIIè siècle !
Certains qui me connaissent dans la vraie vie pense encore que c'est directement de là que j'arrive... pas des cercle des philosophes, mais du 17émé mdr mdr mdr
LeFouDuRoi a écrit : ↑
15 nov. 2018, 07:03
Justement, partout sur le forum, je voie que cette phase d'acceptation est vraiment importante et tout et tout...
Mais lui, j'ai l'impression qu'il l'a tellement bien accepté que c'est est presque trop beau.
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques moments de frustration, mais ils sont tellement rares et faibles que je me demande presque si c'est possible.
Alors c'est vrai qu'il ne fait pas trop de recherches par lui même. Il a lu un peu les livres que j'ai acheté, mais il se contente de me faire confiance. Mais presque trop.

Trop, oui, je pense, comme s'il se laissait porter. Est-ce vraiment un signe d'acceptation ?
Cela reste pas vraiment évident de savoir ce qui se passe vraiment dans sa tête.
Mais je pense que je peux dire que mes enfants, tous les 3, ont une profonde confiance en moi. Cela ne veut pas dire qu'ils sont toujours d'accord, qu'il n'y a pas de tentions de temps en temps, mais ils savent qu'à la base, même si je peux me tromper, je ferai toujours tout pour leur bien (même si souvent, cela ne passe pas par leur bien être immédiat)
Donc à ce niveau là, je crois que naturellement, il accepte un peu comme moi j'accepte et fais les changements que je lui conseils. Peut être juste par principe de précaution, en attendant de se faire sa propre opinion par la suite.

Maintenant, il faut aussi savoir que enfant, il avait vraiment beaucoup d'allergies. Il en est entièrement sorti vers 13-14 ans, mais faire attention à ce qu'il mange et à ce qu'il respire, il connait.
Donc il a grandit en devant faire toujours attention, puis s'est bien lâché... puis doit recommencer à faire attention. les mécanismes sont peut être un peu plus faciles à remettre en place lorsqu'on les a déjà vécu plutôt qu'à simplement mettre en place lorsque cela n'a jamais été le cas.

Et vu ses antécédents, (il bouffait pas mal d'anti-histaminique, la piste de ces médocs dans le traitements de la SEP m'interpelle... Il en a pris pendant des années, a donc "aidé" son système immunitaire pendant des années. Peut être que maintenant, celui-ci tourne moins rond depuis qu'il ne les prend plus. Il a quand même 7 plaques cérébrales (cicatrisées), donc cela fait un moment que dure sa SEP.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 16 nov. 2018, 07:53

PatrickS a écrit :
15 nov. 2018, 17:40
LeFouDuRoi a écrit :
14 nov. 2018, 22:15
Patrick,

Je ne sais pas si tu suis le post... mais j'ai enfin reçu mes tuiles et il y a 4 baguettes "patrick" qui chauffent à coté de moi riree
J'espère qu'elles seront réussies. (comme je ne suis rentré de l'hôpital qu'aujourd'hui, je reprends un peu mon retard de lecture)

Patrick
Pas tout à fait... mais je ne baisse pas les bras riree

L'hôpital n'a pas été trop contraignant pour la nourriture...?
Sans gluten, sans lait, sans maïs, sans sucre... c'était pas trop de "sans goût" bien formaté industriel...? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Message non lu par PatrickS » 16 nov. 2018, 09:04

Bonjour,

Il n'y a pas de sans sucre, mais on essaye de limiter.
Les repas étaient corrects. Il ne faut pas oublier qu'un hôpital n'est pas un restaurant.
Pour les exclusions (gluten, produits laitiers, maïs) c'était bon pour les plats. Mais on me rajoutait à chaque repas du pain et du fromage. Je les donnais au voisin de chambre et lui me donnait ses salades de fruits.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Nostromo » 16 nov. 2018, 14:11

Re,
maglight a écrit :Salut JP, ça gaze? euh, mag'rande ? J'ai plutôt été lésée sur les centimètres en fait :lol:
Si tu préfères mag'nome, t'as qu'à demander, je ne suis pas contrariant mdr

Zürich, c'est en effet "par chez moi", à peu près autant que Paris peut l'être pour un Breton -- à cette différence près qu'à Zürich ils parlent une autre langue, qui est un peu moins éloignée de l'allemand que du français, mais pas si proche que ça non plus. Ce détail mis à part, oui, on parle bien du même pays :). Si tu as besoin d'informations sur la Suisse, je peux fournir en mp, yaka demander.

Bizzz,

JP.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Nostromo » 16 nov. 2018, 14:17

Salut Jacques,
LeFouDuRoi a écrit :Il a quand même 7 plaques cérébrales (cicatrisées), donc cela fait un moment que dure sa SEP.
Le "moment" dont tu parles n'est pas forcément si long que ça, l'ensemble de ces plaques pourrait tout à fait remonter à moins d'un an avant l'IRM qui les a détectées. Quelques mois suffisent.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Lune » 16 nov. 2018, 22:12

LeFouDuRoi a écrit :
15 nov. 2018, 07:03
La phase d’acceptation de la maladie peut être longue et tumultueuse (surtout chez un garçon de cet âge...), elle nécessitera sans doute une surveillance de ta part aussi discrète qu’attentive mais une fois l’acceptation atteinte, cela ira beaucoup mieux.
Justement, partout sur le forum, je voie que cette phase d'acceptation est vraiment importante et tout et tout...
Mais lui, j'ai l'impression qu'il l'a tellement bien accepté que c'est est presque trop beau.
Je ne veux pas dire qu'il n'y a pas quelques moments de frustration, mais ils sont tellement rares et faibles que je me demande presque si c'est possible.
Alors c'est vrai qu'il ne fait pas trop de recherches par lui même. Il a lu un peu les livres que j'ai acheté, mais il se contente de me faire confiance. Mais presque trop. Si je lui disait que pour sa SEP ce serait bien qu'il apprenne à marcher sur les mains pour soulager ses jambes, il s'y mettrait :shock:

Pour un "gamin" de 18 ans, j'ai l'impression qu'il a bien trop bien accepté sa maladie, et sans résignation en plus, en se disant juste que c'est un nouveau départ, avec de nouvelles contraintes, mais qui ne sera pas plus mal pour autant.
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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Lune » 16 nov. 2018, 22:14

Coucou LeFouDuRoi,

Il me semble avoir lu plus haut, au milieu de vos grandes tartines de pipelettes :mrgreen: que Jonathan ne dormait pas très bien. Donc c'est juste pour dire qu'il faut se méfier de la nuit. C'est la nuit qu'on pleure beaucoup.

Bon week-end tout le monde cou2
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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par maglight » 17 nov. 2018, 00:12

Jean Philippe,
Cette nuit, j'ai lu ta présentation et elle est vraiment très intéressante. Il y en a encre 2-3 autres que je dois aller voir, la prochaine, c'est Maglight.

Mais, je me sens comme "triquarde" là ! ^^ ça m'amuse... un chasseur! riree
Jacques, j'ai bien peur que ma présentation ne soit pas aussi complète que celle de Jipi. Je me suis éparpillée à tous les vents, technique de renard :roll:
Je dois avouer que ta présentation ne m'a pas autant parlé que cette de Jean Philippe. Par contre, j'avais vraiment, mais vraiment beaucoup apprécié une de tes intervention dans sa présentation à lui.
Tu voudrais dire que Nostromo, n'aurait pas relevé une de mes blablateries :shock: Possible ça ? mdr
J'appelle ça aujourd'hui "la fuite en avant dans le travail" pour faire référence à cette période"

Fais attention quand même... :lol: :lol: :lol:
C'est gentil de s'inquiéter. je n'ai pas tout à fait, fait comme Nostromo. J'ai levé le pied, dès que j'ai pu.
Sur le coup, l'idée d'aller m'user à la tache, avec l'absolue incertitude de me tenir encore debout, à l'âge de la retraite... c'était très difficile. J'ai donc presque fait "un refus de travail" ... j'ai fait le minimum syndical pendant 1 ans et demi en vivant sur mes économies. Mais depuis septembre, je me sens plus avoir le choix. D'ailleurs étonnamment,( c'est ironique) ma santé qui était en aout au top, à décliner en septembre, dès que j'ai repris à mon rythme normal.
Une allergie au travail manifestement comme dirait Jipi. :mrgreen:
J'ai toujours été socialement inadaptée, à mon premier emploi, j'ai pigé que c'était pas pour moi leur truc.
Je connais pas le CDI, je bosse en mode "nomade" et saute sur les déplacements si ils se présentent. Mais malgré une plus grande liberté que la moyenne, bah apparemment c'est encore trop contraignant. Arrêter de travailler et faire que ce qui me plait serait la meilleur option pour ma santé, j'en suis certaine. Mais ici, en france, c'est pas possible. Je devrais me faire adopter par une tribu minoritaire du bout du monde. Je mettrais un billet et un gros, sur la table que ma Sep serait tranquillisée. M'enfin, ç'est une option compliqué.
Dominique Guyaux, est parti vivre sa SEP comme ça. Seul avec un voilier. Il a vécu des poussées à l'autre bout du monde, jusqu'à ce que ça Sep se calme totalement. Il a fini par trouver l'équilibre, il semblerait.

Yep <2
Si tu préfères mag'nome, t'as qu'à demander, je ne suis pas contrariant mdr
mdr très finaude celle-ci, peu me l'on faite, jusqu'à présent.
Zürich, c'est en effet "par chez moi", à peu près autant que Paris peut l'être pour un Breton -- à cette différence près qu'à Zürich ils parlent une autre langue, qui est un peu moins éloignée de l'allemand que du français, mais pas si proche que ça non plus. Ce détail mis à part, oui, on parle bien du même pays :).
Aie, ils parlent une autre langue! je croyais qu'il parlait 3 langues couramment ? notamment le français :roll:
ça va encore être simple, cette histoire :mrgreen:
Jacques pour en revenir à Jo, ce que te dis lune est pertinent. Surveiller les larmes et trouver peut-être un moyen d'améliorer ses nuits. Le repos, c'est de la régénération. Tu trouveras des témoignages sur le forum pour améliorer le sommeil.
Tchuss maglight

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Barbara92 » 17 nov. 2018, 02:47

Coucou Mag,

Concernant le travail, j'ai l impression que c'est + une question de temps de travail que de travail en lui même. Quand tu as beaucoup levé le pied, tu travaillais quand même un peu.
On travail énormément quand même, on passe + de temps au travail qu avec les nôtres, et ça nous laisse pas énormément de temps pour faire autre chose.
J'ai lu un article qui disait que certains pays d Europe pensent à la semaine de 4 jours, pour que les salaries soient + productif. Un seul pays le fait et ça marche très bien. 3 jours de week-end c'est beaucoup + motivant.
Toi, tu n'es pas salarié tu es à ton compte, mais pour avoir des clients il faut beaucoup travailler. La femme de mon père est à son compte aussi elle bosse énormément aussi sinon elle ne gagne pas assez.
Tout ça pour dire que le problème aujourd'hui je pense c'est vraiment le temps de travail, on travail beaucoup, pour payer beaucoup.
Aujourd'hui on a vu qu en France- où le poid de la fiscalité est très lourd- sur une année on consacre 47% de nos revenus à la fiscalité (impôts taxes..), et qu on commence à profiter de notre salaire qu à partir du mois de juillet, c'est juste ouf.
Et à côté de ça, quand tu vas à l hôpital public, tu reçois une facture..
Et à côté de ça, l école dite gratuite ne l'ai plus vraiment, car personne ne peut venir chercher ses enfants aux horaire de classes. Garderie avant et après la classe, cantine, centre de loisir du mercredi après midi, taps du vendredi après midi, tout ça coûte une fortune, et quand tu as plusieurs enfants j'te raconte pas.
Et à côté de ça, les transports sont de + en + chers. Aujourd'hui tu es obligé de prendre 5 zones d'ailleurs..
Et à côté, le prix du carburant va encore augmenter
Et à côté de ça le coût de la vie est très chers. Le budget qu on met dans l alimentation est juste incroyable.
Bref, jai légèrement dévie sorry

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Nostromo » 17 nov. 2018, 13:39

Coucou !
maglight a écrit :Tu voudrais dire que Nostromo, n'aurait pas relevé une de mes blablateries :shock: Possible ça ? mdr
Nooon, tu crois :) ?

Bon, en Suisse chacun s'efforce plus ou moins de parler une autre langue nationale en plus de celle de l'endroit où il vit ou d'où il est originaire. L'allemand (ou ce qui s'y apparente, on parle de "schwytzer dutsch" qui est la prononciation alémanique, à condition de rouler le r, de "schweitzer Deutsch") est de loin la langue la plus parlée, avec pas loin des 2/3 de la population. Le français vient en 2 avec un peu moins d'1/4, ce qui en fait la deuxième langue nationale qui sera le plus souvent choisie par les alémaniques, puis l'italien (8 %) et le romanche (1 %). De fait, dans la vie économique, l'anglais est très couramment utilisé dans les échanges entre deux communautés linguistiques, mais je ne sais pas dans quelle mesure cela t'arrangera. Note cependant qu'à peu près partout en Suisse alémanique, personne ne t'en voudra de parler l'allemand "classique" (on utilise le vocable "Hochdeutsch" pour le désigner, par opposition donc à "Schwytzerdutsch"), au contraire cela sera grandement apprécié et on fera l'effort de te répondre également en Hochdeutsch.
maglight a écrit :Je connais pas le CDI, je bosse en mode "nomade" et saute sur les déplacements si ils se présentent. Mais malgré une plus grande liberté que la moyenne, bah apparemment c'est encore trop contraignant. Arrêter de travailler et faire que ce qui me plait serait la meilleur option pour ma santé, j'en suis certaine. Mais ici, en france, c'est pas possible. Je devrais me faire adopter par une tribu minoritaire du bout du monde. Je mettrais un billet et un gros, sur la table que ma Sep serait tranquillisée. M'enfin, ç'est une option compliqué.
Dominique Guyaux, est parti vivre sa SEP comme ça. Seul avec un voilier. Il a vécu des poussées à l'autre bout du monde, jusqu'à ce que ça Sep se calme totalement. Il a fini par trouver l'équilibre, il semblerait.
C'est un sujet très très complexe, qui nécessite de tenir compte des quelques rares connaissances certaines qu'on a de la maladie. Parmi ces quelques rares connaissances certaines, en bonne place figure celle qu'il y a "autant de sep que de sépiens". Cette certitude, qui me rend déjà dubitatif face à l'efficacité des traitements, me rend pour les mêmes raisons encore plus dubitatif face à l'efficacité de ce que tu décris, ou en tout cas dubitatif face à toute tentative de généralisation. On ne fait la publicité que de ceux qui ont tenté un pari et l'ont (jusqu'ici) réussi, tous ceux qui se seront lancés dans le même pari mais se seront faits rattraper dès les premiers tournants par leur sep, personne n'en parle. Peut-on en déduire qu'ils n'existent pas ?

Mais je reconnais que le concept est séduisant, pour ne pas dire séducteur. En psychologie, quand tu te lances dans un truc aussi téméraire et incertain, tu vas généralement essayer de le "valider" par tout ce que tu trouveras à te mettre sous la dent. On appelle ça la dissonance cognitive :



Bon film :).

Bizzz,

JP.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par maglight » 18 nov. 2018, 00:03

Bonsoir à tous,
C'est un sujet très très complexe, qui nécessite de tenir compte des quelques rares connaissances certaines qu'on a de la maladie. Parmi ces quelques rares connaissances certaines, en bonne place figure celle qu'il y a "autant de sep que de sépiens". Cette certitude, qui me rend déjà dubitatif face à l'efficacité des traitements, me rend pour les mêmes raisons encore plus dubitatif face à l'efficacité de ce que tu décris, ou en tout cas dubitatif face à toute tentative de généralisation.
Yep <2 Jipi
Je te comprend tout ta fait. En revanche, je pense qu'on doit pourvoir aller au de la de ça.
Il faut à mon avis, simplifier et dépasser ce " blablanégatif" qui bloque peut-être une issue !
C'est à dire, tenter de trouver des profils de SEP, et la je doute qu'il y en ai autant que de Sèpiens.
je pense qu'on y trouverais une dizaine de profils, mais pas des millions de profils.Je reviens sur ce poste, sur les personnalité que j'avais soulevé au mois d'aout je crois. J'évoquais ,alors ,l' ennéagramme.
Bonjour à tous,

Au sujet d'une hypothétique formule magique, on admettait qu'il n'en y aie pas; ou plus exactement qu'il n'y en aie pas qu'une, mais plusieurs.
si la formule ne marche pas pour tous; Une formule identique pourrait marcher sur ceux de mêmes "profils".
Il s'agit maintenant de savoir comment typer ces différents profils
Connaissez-vous l'énnéagramme ?
Il s'agit d'un outil dont l'origine reste floue mais qui a le mérite de tenter de simplifier à maximum les choses en identifiant 9 types de personnalité.
....Et comme parfois, on peut être empêtré dans des choses complexes, il est bon parfois de les simplifiées.
Il peu paraitre restrictif au premier coup d'oeil, mais il offre une multitude de combinaison possible plus on en pousse la réflexion.

je vous propose ici un petit test gratuit :D
https://www.eclecticenergies.com/franca ... ramme/test

Bon test et bonne journée à tous :wink:
Depuis le début, il me semble voir des personnalités differentes mais il y a de quoi et trouver des points communs et établir des profils peut-être.
Je fais partie de ces Fous, oui, j'avoue trotriste
Je pense que la réponse est en nous, oui en nous, les sepiens,
pour un peu que nous nous structurions et que nous nous évaluons entre nous. Cette recherche sera longue de toute manière , mais ce point précisément appartient plus à nous qu'au scientifique. Après, je n'en doute pas quelqu'un rassemblera les pièces du puzzle.
Ici j'aimerais developper cet axe de recherche. C'est long, je lis beaucoup de post, je commence à tenter d'organiser mes recherches pour pouvoir un jour communiquer dessus parce que la c'est tout dans la tête :mrgreen: et comme ma mémoire me lache...faut que je trace. Voilà une des pistes que je suis, mais il y en a d'autres.

aie, Jacques, je dévie un peu le sujet.

Pour en revenir a cette petite vidéo, très sympa,
Mais je reconnais que le concept est séduisant, pour ne pas dire séducteur. En psychologie, quand tu te lances dans un truc aussi téméraire et incertain, tu vas généralement essayer de le "valider" par tout ce que tu trouveras à te mettre sous la dent. On appelle ça la dissonance cognitive :
Très intéressant tout ça. Je vais aller plus loin c'est un excellent moyen de défense, qui joue sur l'équilibre ( encore une fois)Ce qui permet de calmer les désaccords.
Dans mon cas cet outil, j'en use et abuse.
Avant ma sep, déjà .... je me contraignais à trouver de quoi contre balancer tout ce qui me heurtait auquel j'avais l'obligation de me plier... Jusqu'a ne plus trouver de quoi ré-equilibré la balance.
La maladie ce déclenche.
je tente de mettre en place une stratégie pour améliorer le pronostic. Une fois l'option retenue, ( pas de traitement) Bien sûr que j'axe mes recherches sur un soutien (" dissonance cognitive" ) pour activer ma "Foi".
C'est un sujet que nous avions vite fait aborder au tout début de nos échanges avec bashô entre autre.
La Foi est une clé ... et je suis pourtant athée :lol: enfin ça n'engage que moi et cette démarche ne va marcher que sur ma Sep bien entendu. :mrgreen:
A bientôt de vous lire
maglight

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 18 nov. 2018, 09:32

aie, Jacques, je dévie un peu le sujet.
Pas du tout, au contraire... on reste dans la folie :D
je pense qu'on y trouverais une dizaine de profils, mais pas des millions de profils.Je reviens sur ce poste, sur les personnalité que j'avais soulevé au mois d'aout je crois. J'évoquais ,alors ,l' ennéagramme.
Pour tout te dire, j'y avais déjà pensé.
Jonathan est 4, c'est à dire qu'il est beaucoup dans l'apparence, le beau gosse (en plus il l'est vraiment) qui va mettre beaucoup d'énergie sur la couche superficielle et ne plus en avoir beaucoup pour ce qu'il y a en dessous.

Une des images parfois utilisée pour expliquer la maladie (pas uniquement la SEP), c'est la maison que tout le monde peut voir comme bien belle en façade, mais qui, à force de n'être jamais nettoyée à l'intérieur s'est remplie de déchets qui finalement ont fermenté entre eux et qui finissent par déborder par les fenêtres... la maladie, jusqu'alors invisible devient visible.

Sa SEP pourrait bien être son "ange gardien" qui lui dit "mon p'tit gars, c'est bien de vouloir faire le beau, mais si tu veux continuer sur le long terme, il va falloir prendre des nouvelles dispositions et faire plus attention à toi"
Je fais partie de ces Fous, oui, j'avoue trotriste
Faut pas pleurer... celui qui a raison 24 heures avant les autres est pris pour un fou pendant 24 heures riree riree riree
Je pense que la réponse est en nous, oui en nous, les sepiens,
pour un peu que nous nous structurions et que nous nous évaluons entre nous. Cette recherche sera longue de toute manière , mais ce point précisément appartient plus à nous qu'au scientifique. Après, je n'en doute pas quelqu'un rassemblera les pièces du puzzle.
Je le pense aussi (même si je ne suis pas des votres :oops: )
Je ne suis pas un habitué des forums, celui-ci est le premier depuis bien longtemps. Mais je pense qu'il est possible d'organiser des sondages. C'est peut être une piste. Mais l'idée doit être bien réfléchie avant d'être lancée afin que les résultats soient le plus parlants possibles.

maglight
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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par maglight » 18 nov. 2018, 12:46

:shock: Whaouuuuu Le Fou,
par ou commencer, encore. cokin
j'ai un truc qui me vient déjà, ce sont les politesses, Commençons donc par là

Salut à Vous, mes frêres....



vroum je repasse

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Nostromo
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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par Nostromo » 18 nov. 2018, 13:06

Salut Black Mag'icienne,
maglight a écrit :Je te comprend tout ta fait. En revanche, je pense qu'on doit pourvoir aller au de la de ça.
Il faut à mon avis, simplifier et dépasser ce " blablanégatif" qui bloque peut-être une issue !
C'est à dire, tenter de trouver des profils de SEP, et la je doute qu'il y en ai autant que de Sèpiens.
je pense qu'on y trouverais une dizaine de profils, mais pas des millions de profils.Je reviens sur ce poste, sur les personnalité que j'avais soulevé au mois d'aout je crois. J'évoquais ,alors ,l' ennéagramme.
Ouéouéoué. Je me le rappelle très bien, j'avais ingénument émis l'observation selon laquelle cette méthode était clairement dans le collimateur de la Miviludes. Le malade fraîchement diagnostiqué est fragilisé, en plus il est en phase de choc, ou de déni, ... une chair à canon idéale pour les charlatans de tous poils.

Lors de ma phase d'acceptation, j'avais eu ma période mystique, mais que j'avais (heureusement pour moi) réglée par la lecture. En attendant j'étais à un poil de c*l de rentrer chez les Rose-Croix, qui sont souvent bien vus dans le corps médical et se prévalaient en outre des "soutiens", entre autres, d'un Descartes ou d'un Spinoza, pour en citer deux dont il fut question récemment sur ce forum. Heureusement, à cette époque quand je n'étais pas chez un client je passais ma vie dans les trains, les avions et les hôtels (il fallait bien y aller, chez le client), donc j'avais le temps pour lire. Une lecture m'avait réveillé au dernier moment et je la recommande donc très vivement, au moins afin de se faire sa propre idée avant de se lancer, afin de ne pas entendre qu'un seul son de cloche, il s'agit du Que Sais-Je sur les Sectes.

Je ne dis pas que le discours, que je peux qualifier d' "ésotérique standard", était à jeter, loin de là, mais j'ai toujours été profondément anti-religieux, tout en croyant qu'il existe un Dieu. Simplement, ma foi est une affaire personnelle et pour tout dire intime, la religion est une affaire avant tout collective ("église" veut d'ailleurs dire "assemblée"), donc ça ne peut en aucun cas me convenir. C'est à partir du constat de cette contradiction insoluble que j'ai progressivement glissé dans le taoïsme.
Depuis le début, il me semble voir des personnalités differentes mais il y a de quoi et trouver des points communs et établir des profils peut-être.
Depuis le temps tu dois savoir que je suis joueur, donc ton ennéagramme il va de soi que je l'ai fait, quand tu l'as posté la première fois puis encore aujourd'hui, autant dans sa version "courte" que dans sa version "longue", à chaque fois je tombe sur le même profil (parfois clairement isolé, d'autres fois associé à d'autres profils qui le talonnent). Simple curiosité, à ton avis je corresponds à quel chiffre :) ?

Bizzzz,

JP.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par maglight » 18 nov. 2018, 13:48

ragee je viens de perdre un grooooooos message.
je pense qu'on y trouverais une dizaine de profils, mais pas des millions de profils.Je reviens sur ce poste, sur les personnalité que j'avais soulevé au mois d'aout je crois. J'évoquais ,alors ,l' ennéagramme.
Pour tout te dire, j'y avais déjà pensé.
Jonathan est 4, c'est à dire qu'il est beaucoup dans l'apparence, le beau gosse (en plus il l'est vraiment) qui va mettre beaucoup d'énergie sur la couche superficielle et ne plus en avoir beaucoup pour ce qu'il y a en dessous.
Jacques, merci.
cette solitude me pèse. Je suis vraiment touchée de savoir qu'un autre peu arriver à la même approche.
Mes souvenirs sur le sujet sont lointains. mais il se trouve que je connais bien le numéro 4 :wink:
le créatif, romantique. Je ne suis pas étonner de savoir un 4 tombé dans le " piège"
un 7 par exemple devrait passer a travers les gouttes, arff quelle tranquillité d'esprit!
La suite ne va malheureusement pas parler au néophyte .j'avais évoqué le sujet dans
"un test ça vous tente" ou dans le genre.
je laisse cette video pour préciser de quelle personnalité nous parlons.
pour le reste j'ai surtout des questions concernant Jo
Comment et par qui a-t-il été typé. depuis combien de temps?
le sais-t-il? quelle est sa position dans la fratrie? pas de soucis si tu souhaite en parler en MP, si tu le penses nécessaire.
J'ai pas fini, mais le soleil n'attend pas ^^
A plus tard, faut que je filoute vroum

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 18 nov. 2018, 15:27

L’enneagramme est juste un super outil.
J’y ai trouvé la même logique, fluidité que dans l’agriculture vivante (Permaculture)
Attention, il ne faut pas en faire une religion non plus (encore moins une secte)

Pour Jean Philippe, il y a sur le site enneagramme.fr (ou .com , un truc comme çaa) un livre en télechargement libre, pas très long et qui est une excelent approche. Pour moi, les tests sont trop à l’image de la société; ils donnent plus ou moins un résultat sans que l’on aie bien saisi la question...

Moi, j’ai encore un peu de soleil, donc je vais en profiter pour terminé le travail aux champs. Je reviens ce soir.

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 18 nov. 2018, 20:09

Salut Black Mag'icienne
J'espère qu'elle ne sera jamais rosse avec toi mdr mdr mdr

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Re: RECUP PAPA DE JONATHAN TOPICS 16277

Message non lu par LeFouDuRoi » 18 nov. 2018, 20:31

pour le reste j'ai surtout des questions concernant Jo
Comment et par qui a-t-il été typé. depuis combien de temps?
le sais-t-il? quelle est sa position dans la fratrie? pas de soucis si tu souhaite en parler en MP, si tu le penses nécessaire.
Ce n'est pas toujours facile de typer aussi jeune, mais comme je le connais quand même bien et qu'il s'est lui même retrouvé dans le 4, c'est une quasi certitude.
C'est le second. Il a un grand frère (Timothée) 3 ans plus agé et une petite soeur, Séphora, de deux ans plus jeune.

Je n'ai pas poussé très loin le raisonnement SEP/Enneagramme. C'était juste une pièce du Puzzle qui collait bien dans l'image globale LE concernant.
A ce point je n'ai pas été plus loin et ne pense pas pouvoir dire que certains caractères seraient plus sensibles que d'autres.

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