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Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 juil. 2014, 23:38
par nono62
Fafalarousse ton début de message ma bien fait rire lol riree

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 10 oct. 2014, 18:00
par julien1893
En ce qui me concerne, atteint depuis 31a de sep, j'ai eu pb urinaire dès le début, avec envies pressantes puis fuites, après différents traitements aujourd'hui je suis totalement incontinent urinaire :je porte pénilex ou protections

Julien, 51a (31ans de sep)

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 10 oct. 2014, 18:45
par fafalarousse
ouhaou un vieux sujet qui ressort de son armoire, j'adore, merci julien
oh dis donc nous sommes presque du même niveau, moi sep depuis 45 ans.
les nanas je crois que c'est un peu différent, heureusement, je ne nous vois pas porter de pinces à pénis riree
perso, j'arrive à tenir le coup, juste qu'il faut prévoir avant, donc toutes les 2 h je file aux toilettes, si je vois que ça ne sera pas possible j'ai une téna dans mon sac. tout simplement parce que je ne sens pas ma vessie se remplir, seulement quand elle est pleine et se met à crier au secours, alors parfois ça déborde si on trouve pas de quoi se soulager toutdesuitemaintenant.
mais c'est sur, c'est pas un truc rigolot.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 10 oct. 2014, 20:01
par missraider
Bonjour
Pour ma part, l'urine je peut me retenir un peu mais trop longtemps sinon je fait une belle danse..Mais les selles; c'est là maintenant tout suite, sinon dans la culotte...Et croyez moi, c'est arrivé en quelque reprise au bureau.. :oops: Donc quand je sort en voiture, je m'arrange toujours de prendre des chemins où je sais qu'il a des toilettes publique

La chose qui m'agace c'est j'ai toujours l'impression que j'ai envie mais en réaliser rien sort...Donc je me dépêche d'allé a toilette mais :roll: non rien, j'ai beau me pesé sur la bedaine mais rien....

VIVRE LA SP :roll: :roll: :roll:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 10 oct. 2014, 20:27
par salima38
bonsoir à toutes et tous
Que c'est agréable de pouvoir lire vos posts même si au quotidien cela n'est pas agréable. En effet ce problème me pourrie la vie ragee. Je n'arrive toujours pas a digérer cette incontinence!!!!!! :oops: Bon courage et peace riree and love !!!

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 10 oct. 2014, 21:17
par fafalarousse
salima, super le jeu de mot peace and love riree riree

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 11 oct. 2014, 03:34
par Sassenach
missraider a écrit :Bonjour
Pour ma part, l'urine je peut me retenir un peu mais trop longtemps sinon je fait une belle danse..Mais les selles; c'est là maintenant tout suite, sinon dans la culotte...Et croyez moi, c'est arrivé en quelque reprise au bureau.. :oops: Donc quand je sort en voiture, je m'arrange toujours de prendre des chemins où je sais qu'il a des toilettes publique

La chose qui m'agace c'est j'ai toujours l'impression que j'ai envie mais en réaliser rien sort...Donc je me dépêche d'allé a toilette mais :roll: non rien, j'ai beau me pesé sur la bedaine mais rien....

VIVRE LA SP :roll: :roll: :roll:
J'ai le même problème. Des fois j'y vais et rien ne sors. Une autre fois je me dis que c'est une fausse envie et là j'ai droit au déluge.

Pour les grave incontinence, je connait une personne qui a des injection de Botox dans la vessie trois ou quatre fois par année et ça revient à la normal. Dès qu'elle s'appersoi qu'elle se retien moins elle retourne pour son intection.


Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 11 oct. 2014, 08:21
par lobidique
missraider a écrit :Mais les selles; c'est là maintenant tout suite, sinon dans la culotte...


Dans ce cas-là aussi l'ispaghul peut aider parfois.

http://www.eurekasante.fr/parapharmacie ... ntago.html
Les autres usages traditionnels du psyllium
La médecine traditionnelle indienne utilise le psyllium pour soulager les inflammations des voies urinaires et digestives, et lors de diarrhée aiguë. Elle l’emploie également lors de maladies rénales, de difficultés à uriner, d’ulcères duodénaux et d’hémorroïdes. Le son de psyllium est également proposé comme coupe-faim dans les régimes amincissants.


Contre-indications des graines de psyllium (ispaghul)
Les personnes ayant du sang dans les selles ou souffrant d’un problème modifiant le diamètre ou la motricité de l’intestin (sténose, iléus, paralysie intestinale, mégacôlon, etc.) doivent s’abstenir de prendre des graines de psyllium. Si la constipation ou la diarrhée persistent au-delà de trois jours de traitement, une consultation médicale s’impose.


Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 14 oct. 2014, 16:35
par missraider
Merci pour les conseils...Entre parenthèse, je suis heureuse de voir que je suis pas la seule a avoir ce problème :wink:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 14 oct. 2014, 17:42
par ericT
C'est très joli ce que tu fais @Missraider,en fait c'est une activité plus qu'un passe temps,non?

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 14 oct. 2014, 18:38
par missraider
ericT a écrit :C'est très joli ce que tu fais @Missraider,en fait c'est une activité plus qu'un passe temps,non?
Merci pour le compliment...Pour le moment c'est vraiment un passe temps. Je fais vraiment ça pour me tenir occuper le soir. Sauf que de temps en temps j,ai des petits contrats. :wink: :wink:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 14 oct. 2014, 19:22
par ericT
Ça joint donc l'utile à l'agréable.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 14:49
par Tepi 78
J ose venir vous rejoindre sur ce post même si je n en suis qu au stade des questionnements et premier épisode de symptomes pouvant faire penser à la sep et après début d examens .

Certains d entre vous parlent de problèmes urinaires des le début de la maladie , cela a-t-il été pris au sérieux par vos neuros et vous a t on fait faire un bilan uro dynamique ?

Après un épisode visuel et sensitif en début d été , j ai depuis un mois sans jamais avoir eu de souci de ce côté , des prbs urinaires avec envies pressantes ( mictions passées de 3 à 10 ou plus par jour plus la nuit ) pas d infection urinaire, pas de diabète , pas de changement côté boisson ( plutôt du style chameau ) . Cela a commencé par des douleurs vessie et rénales , traitement pris mais les besoins sont toujours aussi fréquents et comme si la vessie ne vidangeait plus bien .
Désolée pour les détails :oops:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 16:48
par lobidique

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 16:59
par YOYO69
Tepi 78 a écrit :J ose venir vous rejoindre sur ce post même si je n en suis qu au stade des questionnements et premier épisode de symptomes pouvant faire penser à la sep et après début d examens .

Certains d entre vous parlent de problèmes urinaires des le début de la maladie , cela a-t-il été pris au sérieux par vos neuros et vous a t on fait faire un bilan uro dynamique ?

Après un épisode visuel et sensitif en début d été , j ai depuis un mois sans jamais avoir eu de souci de ce côté , des prbs urinaires avec envies pressantes ( mictions passées de 3 à 10 ou plus par jour plus la nuit ) pas d infection urinaire, pas de diabète , pas de changement côté boisson ( plutôt du style chameau ) . Cela a commencé par des douleurs vessie et rénales , traitement pris mais les besoins sont toujours aussi fréquents et comme si la vessie ne vidangeait plus bien .
Désolée pour les détails :oops:
C'est des nombreux symptômes de cette maladie malheureusement :(

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 17:32
par fafalarousse
ah tepy, ce n'est pas forcément un bilan uro dynamique, en premier mais tous les ans nous avons théoriquement droit à une écho de la vessie, c'est plutot un signe qui vient avec le temps, lorsque les soucis neuromusculaires se font sentir et que la sep est bien installée, juste avant le joyeux problème de la spasticité lol. soit5 à 10 ans de sep en moyenne. mais dans 10 ans ou moins, la sep se guérira.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 17:46
par fafalarousse
mais rassure toi, tepy, ça touche à peu près toutes les femmes à partir de 50 ans, c'est pas pour ,nous qu'on a inventé les téna , et qu'ils en font tant de pub à la télé. la ménopause modifie bien des organes dans cet endroit riree
ça va de la fuite à l'effort, ou quand on rit, la fuite quand on dort, et le blocage d'une partie, c'est à dire faire pipi 3 fois par nuit ou 3fois de suite le matin quand on veut tout vider, toutes les femmes y passent. pas que les sépienes, toutes mes copines ont des téna dans leur sac au cas ou yaurait urgence, et elles n'ont pas la sep. parles en autour de toi, tu seras surprise.
mais c'est top secret chez elles, alors que nous, on peut parler de tout librement.
par contre à 30 ou 40 ans, on peut dire que ça vient de la sep.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:15
par Tepi 78
Oui tout à fait d accord avec toi Fafalarousse , c'est fréquent chez pas mal de femmes passé un certain âge et très peu osent le dire c'est sûr du coup ici on peut oser en toute tranquillité :wink:
mais la c est différent , si pas eu de souci depuis mai dernier , que c'était ds un autre contexte , je ne me poserai pas la question non plus ....

Mais pour les personnes chez qui cela arrive des le début de la maladie , comment fait on la différence si autour de la cinquantaine ? Bien sur avant 40 ans , les mêmes signes orientent plus " facilement" vers une possible sep mais ce n est pas impossible après non plus donc pas simple .
Mon médecin me parle de bilan uro dynamique pour voir si cause neuro si cela perdure et ce après bilan urinaire classique et recherches d autres causes .

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:18
par Tepi 78
Merci pour les articles Lobidique et pour ta réponse yoyo

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:20
par YOYO69
fafalarousse a écrit : c'est plutot un signe qui vient avec le temps, lorsque les soucis neuromusculaires se font sentir et que la sep est bien installée, juste avant le joyeux problème de la spasticité lol. soit5 à 10 ans de sep en moyenne
La je ne suis pas d'accord les "mictions impérieuses" comme ils disent sont arrivées chez moi avant le diag de la maladie et la spasticité est présente depuis 11 mois soit une année après les premiers symptômes

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:36
par Tepi 78
Je crois en effet qu entre ce que qu on voit de manière classique et le plus souvent est une chose mais qu hormis la majorité des cas , il existe aussi des symptomes et formes qui forment des sentiers battus .

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:41
par ericT
Il parait que les gélules de pepin de courges,c'est pas mal pour pas mal de problèmes urinaire.
Mais je ne sais pas si c'est pour tous les problèmes.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 15 oct. 2014, 18:55
par fafalarousse
tu sais, tepi, je pense qu'il devient urgent que tu voies un neuro, tu te poses bien trop de questions, la sep est un immense océan, que seul lui pourra traverser.
nous ne sommes que des sépiens, et comme tu peux le constater, personne n'a la même réponse à ta question.
chaque personne, une sep différente.
jamais tu ne pourras te diagnostiquer, mais comme je l'ai dit, tu peux passer à coté d'autre chose que la sep. et qui peut être plus urgent que la sep.
et puis, je ne suis pas sure que ça soit bon pour le moral, tu as des signes neurologiques, alors voit un neuro. sinon tu vas finir par psychoter.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 16 oct. 2014, 02:19
par mariecg
OUI tepi, comme fafa je pense que voir un neuro et faire les exam nécessaires
devient urgent.
courage il vaut mieux savoir le plus vite possible.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 16 oct. 2014, 12:36
par saphyra
pour parler de problème d'incontinence urinaire, et bien lors de ma première poussée en avril, je ne pouvais absolument pas me retenir, je sentais que j'avais envie d'uriner quand ça commençait à partir en fait...
mais 10 jours après le solu environ, c’était rentré dans la normale.
heureusement je n'ai pas eu de séquelles, et là, pendant cette poussée je n'ai pas eu à nouveau ce problème..
C'est un poids en moins, car à 30 ans, va expliquer à ton patron, "heu désolé mais je dois rentré chez moi car je me suis urinée dessus car les toilettes sont à l'autre bout de l'étage..."
ma neuro m'a dit qu'il n'y a rien de "médical" à faire pour se problème sauf porter une protection pendant les poussées si le symptôme revient...
:cry:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 16 oct. 2014, 13:51
par fafalarousse
oh saphyra, téna c'est pas fait pour les chiens ! riree riree
il est vrai que bien des symptomes qui apparaissent pendant les poussées disparaissent, il ne faut pas oublier que notre cerveau est un formidable ordinateur, qui passe son temps à réparer les différentes bêtises causées par d'autres organes.
pourquoi sommes nous si fagigués?
et bien il suffit de regarder son ordi quand il se scanne, ça rame un max
et notre cerveau passe son temps à se scanner, nous les sépiens pour réveiller d'autres neurones inactifs et leur rendre leur fonction première (d'ou l'idée des cellules souches pluripotentielles )
et ça fonctionne plutôt bien en fait vu le boulot qu'il a à faire riree riree riree et vu l'ampleur des récupérations
oui, mais nous pendant ce temps?
bah on fait comme notre ordi, on rame..... zzzZZZzzz

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 16 oct. 2014, 18:27
par missraider
fafalarousse a écrit :oh saphyra, téna c'est pas fait pour les chiens ! riree riree
il est vrai que bien des symptomes qui apparaissent pendant les poussées disparaissent, il ne faut pas oublier que notre cerveau est un formidable ordinateur, qui passe son temps à réparer les différentes bêtises causées par d'autres organes.
pourquoi sommes nous si fagigués?
et bien il suffit de regarder son ordi quand il se scanne, ça rame un max
et notre cerveau passe son temps à se scanner, nous les sépiens pour réveiller d'autres neurones inactifs et leur rendre leur fonction première (d'ou l'idée des cellules souches pluripotentielles )
et ça fonctionne plutôt bien en fait vu le boulot qu'il a à faire riree riree riree et vu l'ampleur des récupérations
oui, mais nous pendant ce temps?
bah on fait comme notre ordi, on rame..... zzzZZZzzz
j'adore ton explication... :D

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 24 oct. 2014, 22:10
par Zawatta
Rhaaaaaaaaaa, j'ai des grosses fuites urinaires et j'arrive rarement jusqu'aux toilettes mm si proches... Ma neuro m'a envoyée dans un service de médecine physique et réadaptation pour savoir ce qui se passait. En gros j'ai une petite vessie et le muscle vésical trop tonique, avec ça, je suis bien foutue !! Première chose, vésicar, un peu amélioré les chose. Le pb c'est que je ne vide pas complètement ma vessie et comme diabétique, risques d'infections urinaires et comme dit, mon toubib, pas besoin de ça, en plus. Bref je suis retournée dans ce service aujourd'hui, pour m'apprendre à m'auto sondée... Le souci c'est que je ne trouve pas le méat urinaire ragee L'infirmière m'a dit de mettre une glace entre les jambes pour voir, mais 2 fois la glace est tombée et pis, trop loin, je ne vois rien et pis un manque de sensibilité, et pour couronner le tout, mon méat n'est pas au milieu, mais un peu sur la gauche :shock: donc pas simple.... Mais bon, je vais y arriver, si si, je vais y arriver

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 24 oct. 2014, 22:27
par fafalarousse
oueh oueh c'est juste une question d'habitude tu vas le retrouver ton méat te bile pas, bientôt tu le feras les yeux fermés !!

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 24 oct. 2014, 22:33
par Zawatta
:P Oui Fafa, mais c'est pas gagné pour l'instant... J'ai essayé ce soir, échec ! On reverra ça demain matin :mrgreen:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 24 oct. 2014, 22:56
par fafalarousse
riree riree riree
qui ne risque rien n' a rien ma petite, allez on s'y remet , quoi il est pas si décalé que ça ce méat, juste en dessous du clito !!! tu le sens pas, ah bah non bien sur on a la sep, on sent pas grand chose dans ce coin la, mais cherche !! ya bien un petit trou tout de meme!
heu le gros trou non c'est pas cuila, cherche plus haut .
je suis pliée de rire.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 24 oct. 2014, 23:40
par Zawatta
Je suis pliée aussi Fafa :P

Mm ce matin l'infirmière ne le trouvait pas, et pourtant, elle n'était pas bourrée hein ange2

Je sens que je vais prendre le taureau par les cornes et je dis bien, les cornes mdr et je vais y mettre le doigt qd j'urine sacreugneugneu.... Oups ça devient hard là eluboulè

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 03:23
par Sassenach
Zawatta j'ai déjà une uro un peu folle qui voulait que je le fasse moi-même. Elle a changé d'idée quand elle a vu que trois infirmières qui avait presque la face dedans n'y arrivait pas. Moi je gardais le morale et je fesais de blagues "continué, vous êtes dans le bon coin. Vous aller y arriver". Il vaut mieux en rire. J'étais couchée dans le lit d'hôpital les jambes écartillées pendant que les filles travaillaient là-dessus.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 11:16
par Zawatta
Sassenach riree bonjour l'intimité super1

Bon ça me rassure, mais ce matin échec et mat encore. Tu y arrives toute seule là ?

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 19:51
par Zawatta
:cry: :cry: au secours, je n'y arrive toujours pas, c'est désespérant..... Ca fait 12 sondes que j'utilise pour rien grrrrrrrrrrrr prisedetete

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 19:51
par fafalarousse
tu fais pipi et tu remontes le courant lol

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 19:59
par THIERRY 22
Alors la il faut que je reponde histoire de bien recadrer les choses
mesdames je vous dis ca sans aucun vice , mais quand je vois les problèmes que vous avez pour trouver quelques chose qui vous appartient , et que vous ne trouvez pas , alors imaginez vous la durete pour vos maris qui sont a la recherche de votre point G .mdr CA VA RELANCER LE DEBAT
PAR CONTRE JE PENSE QUE JE VAIS PASSER AU SONDAGE MOI AUSSI
MAIS NOUS C EST PLUS FACILE A TROUVER

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 20:31
par fafalarousse
pliéée

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 20:34
par Zawatta
riree riree riree En effet Thierry. C'est ce que j'ai dit à l'infirmière "ça doit être plus facile pour les hommes, z'ont moins de trous ;)" Merci qd mm pour cette précision importante, mais on a rien sans rien mdr. Désolée pour ta reprise de sondage...
Fafa, j'ai tenté, mais pas réussit, suis pas douée que veux-tu eluboulè

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 23:43
par Sassenach
Finalement je n'ai pas à le faire. Je vais aux toilettes toute seule comme une grande.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 25 oct. 2014, 23:52
par Zawatta
Cool alors :)
Moi aussi j'y vais mais je ne vide pas tout et il en reste mm pas mal, donc risques d'infections. J'ai beau faire des contorsions, j'ai mm cassée ma glace, il n'y a rien à faire et pis ça me crève pffffff. Je sens que je vais péter un câble, incessamment sous peu, pas avant demain matin qd mm :mrgreen:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 07:32
par fafalarousse
j'ai été sondée il y a longtemps, mais c'est une infirmière qui venait le faire.
mais depuis j'ai trouvé le truc, je fais pipi en plusieurs fois, et ça finit par se vider, et si ça n'arrive pas, vous aller vous moquer de moi, mais je colle mon doigt sur le meat, et je fais comme avec la ventouse de l'évier bouché, et le reste sort par aspiration, je sais, ça pourrait penser à de la masturbation si on me voit faire, mais non, c'est juste pour déboucher l'évier, oups non la vessie riree riree riree
tous les moyens sont bons. on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a à portée de main, le doigt.
tant que ça fonctionne, je ne me pose pas de questions. et comme je bois énormément, ça ne s'infecte pas.
ce n'est pas forcément un conseil que je vous donne hein !! j'en ai parlé une fois à mon toubib qui a éclaté de rire en me disant pourquoi pas.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 09:36
par Zawatta
riree riree Fafa, toute idée est bonne à prendre hein pompomgirl
Tu as oublié de préciser ce que tu bois tout de mm riree Bon ok je sors ciao

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 09:42
par fafalarousse
oh la vache !!!
du coca light, la nuit de l'eau qui pique, de l'eau plate le jour
file au coin, tu es punie riree riree riree riree riree

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 13:10
par Zawatta
Oups désolée Fafa riree

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 16:28
par mariecg
mdr mdr mdr

Vous lire sur ce sujet, vient de me remonter le moral.
(et rigoler dans ce cas ça peut aider)

ange3

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 17:22
par lobidique
:wink:

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 26 oct. 2014, 17:39
par mariecg
Merci Marie !

Je garde précieusement ces deux liens .

ange3

Comme medicament j'ai eu du Cerise, au début ça marchai bien, mais la dernière fois ça provoquait de la rétention :? Donc choisir entre la peste et le choléra ragee

Ma neuro m'a prescrit un traitement super, sans risque et sans effets secondaires ,"la stimulation électrique neuromusculaire transcutanée" la phrase est pompeuse mais le principe est simple :
en petit appareil électrique , on pose deux électrodes sur la jambe , au niveau de la cheville et du mollet, et on fait ça pendant 20 mn tous les jours .
Malheureusement ça ne marche pas dans tous les cas, mais pour moi ça fonctionne depuis le mois de juin, je croise les doigts pour que ça dure .

J'ai fait un copier- coller du message que j'ai posté dans médecines douces
si ça peut aider

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 27 oct. 2014, 02:15
par Sassenach
Fafa je ne fais pas la ventouse mais je fais qqc du même style quand j'ai envie et que ça ne sort pas, je m'essuie. Je me trouvais étrange mais à lire ta ventouse ça marche.

Même si ça l'air bizarre Fafa. Généralement quand on va aux toilettes on est seule, du moins dans mon cas, au pire j'ai le chien qui me regarde. On s'en fou si ça fonctionne.

Re: fuites........psiiiiiiiiii !!

Posté : 27 oct. 2014, 10:27
par Zawatta
Bon, hier j'ai pas tenté, c'était une bonne journée avec soleil, je n'ai pas voulu la gâcher pour un méat planqué riree; Aujourd'hui pas encore essayé, je suis crevée et je n'y vois pas grand chose et pis ça m'agaceeeeeeeee !!