gènes ?

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Re: gènes ?

Messagepar ameil » 11 mai 2016, 08:42

Lélé, je ne voulais vraiment pas te froisser, ni toi ni personne ... :/
Au contraire, je voulais apporter un avis neutre.
Ce vaccin a participé à activer chez moi une maladie, qui m'a causé de très gros soucis et qui aurait pu être mortelle, qui a bouleversé ma vie. Peut-être que ça ne se serait jamais réveillé, sans ça.
Pour moi non plus, plus jamais de vaccin …

Je voulais surtout illustrer le problème des médias qui annoncent qu'il n'y a aucun lien de causalité, mais juste en lisant plus loin et en cherchant dans leur propres sources, on se rend compte qu'eux-mêmes concèdent que ce vaccin a quand même une forme d'impact (si on lit les petites lignes).
Et une communication claire permettrait aux personnes concernées et aux professionnels de santé de choisir de vacciner ou pas en toute connaissance de cause, et aussi de débattre plus librement sur le contenu exact des vaccins, les procédés de vaccination, etc …
J'ai aussi entendu que de nos jours, il devient très compliqué de trouver des vaccins sans l'hep B pour les 1ers vaccins des bébés. Ca me fout hors de moi ...
Les parents (et le médecin) doivent pouvoir choisir, car ça sera très indiqué pour certains, mais pas pour tous.

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Re: gènes ?

Messagepar lélé » 11 mai 2016, 10:26

Pas de soucis ameil

Je m'impose à croire que heureusement on a tous nos pensées

En tant que maman j'ai fais ce choix pour ma dernière
La grande à été vacciné
Quand la dernière fois elle me dit ''ma?an j'ai des décharges dans la cuisse'' mon sang s'est glacé
C'était un nerf pince mais je garde ça en tête

Oui la SEP n'est pas mortel
J'ai eu un papillomavirus à l'utérus en 2004 et c'est mortel
Je m'en suis sortie
Mais je nevaccinerai pas pour autant au gardasil car pas assez de retour et il ne protège pas de tous les papillomavirus

J'ai peur être tort, mais mon mari et moi avons pris cette décision

Ameil,pas de soucis

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Re: gènes ?

Messagepar patoune78 » 11 mai 2016, 14:04

AH !!! enfin je viens d'entendre qu'une personne ex auxiliaire de puériculture vaccinée obligatoirement en 1995 a développé une maladie due aux adjuvants du vaccin contre l'hépatite B.

Je les aurai un jour je les aurai!!!!
sep diagnostiquée en 1997, premiers symptômes en 1991, suite au vaccin contre l'hépatite B.

Cette sep dormait, pourquoi ce vaccin l'a réveillée???

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Re: gènes ?

Messagepar Sansha » 11 mai 2016, 14:43

Perso je pense que le vaccin ne fait que provoquer le réveil de la maladie qu'on a déjà mais qui sommeil encore en nous, attendant sagement le truc qui la réveillera
Je n'ai pas été vaccinée comme bcp mais elle est là quand même
Début de l'histoire début 1992, officialisée en avril 1999

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Re: gènes ?

Messagepar patoune78 » 11 mai 2016, 15:17

oui Sansha, comme je le dis dans ma signature, mais elle aurait de développer plus tard voir pas du tout mais 15 j après la deuxième injection, paralysie faciale et ophalmoplégie suivie d'un nystagmus 2 mois après mon embauche dans une crèche.
la sep m'a fichu la paix pendant 7 ans puis m'a pourri ma vie professionnelle jusqu'en 2009. et maintenant 48 ans en retraite invalidité.
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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 16 mai 2016, 12:50

je ne pense pas que ce soit les médias qui aient à dire le pourquoi du comment, car ils ont collé une grosse frayeur en disant que le vaccin hépatite B donne la sep. ce qui a été condamné par l'Europe et a fait faire une enquete par l'oms, pas plus de cas de sep sans vaccination qu'avec.

tout a été suffisamment dit, et redit, dans les émissions médicales, tapez sep et vaccination hépatite sur internet, vous aurez les mêmes réponses.
tous les vaccins ont un risque de provoquer une poussée de sep, car la sep on l'a en nous depuis la naissance. perso moi c'est celui de la polimyélite qui a provoqué ma première poussée, et j'ai été vaccinée toute ma vie de l'hépatite et je n'ai rien eu.
si on doit partir dans un pays ou le vaccin contre la fievre jaune est obligatoire, le médecin fait la vaccination 3 mois avant au cas ou il y aurait poussée, c'est arrivé à 2 personnes qui n'ont d'ailleurs pas eu de poussée.

je trouve cette histoire un peu rebondante, depuis 15 ans que ça dure. et si on ne faisait pas de vaccination, on dépeuplerait la planete. après tout pourquoi pas, on n'y est trop nombreux.
mais j'ai pas envie d'avoir la variole, la coqueluche, la rougeole, la tuberculose un gros risque de cancer du foie(hépatiteB) etc etc. plus la sep bien sur. ragee
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Re: gènes ?

Messagepar lobidique » 16 mai 2016, 20:03

Sansha a écrit :Je n'ai pas été vaccinée comme bcp mais elle est là quand même


Je n'ai pas été vaccinée non plus mais j'ai eu une hépatiteB et j'en reste porteuse chronique.

Et j'ai aussi la sep !

Ce refrain revient comme une ritournelle de la grande conspiration anti enfin pro vaccins. Je ne sais plus ce qu'il faut dire.
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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 16 mai 2016, 22:03

je pense comme toi lobi, c'est franchement redondant, ça dure depuis 10 ans, et ça fait trop.
nous n'arriveront jamais à convaincre que si certains disent qu'ils ont la sep à la suite d'une vaccination hépatite, alors que tous les vaccins ont le même effet, c'est que ça peu provoquer une poussée d'une sep qu'ils auraient eu tôt ou tard, car nous l'avons en nous depuis la naissance.

les neuros le disent pourtant, mais ne le croient pas! alors je n'ai plus envie d'en parler.

tu es pourtant l'exemple le plus flagrant, lobi, mais ça ne change rien. l'hépatite est mortelle, pas la sep. mais pas de vaccination.

si les gens ne veulent aucun vaccin pour leurs enfants, et bien qu'ils les refusent, ça risque de devenir un gros souci plus tard, ça n'est pas faute de l'avoir dit, des dizaines de fois ici. mes enfants sont vaccinés, à 40 et 35 ans ils n'ont pas la sep, pourtant mon père l'avait et la vaccination hépatite B n'existait pas.

je crois que tout a été dit. on ne peut rien faire de plus.

suis fatiguée de répèter la même chose, si la vaccination n'existait pas, chaque année il y aurait des millions de morts sur terre.

10% parmi vous auriez la poliomyélite , comme pendant la pandémie des années 60 qui a fait tant de morts et de gros handicapés, bien pire que la sep. dès que le vaccin est arrivé en France on m'a vaccinée en 63, la semaine suivante, j'ai eu ma première poussée, considérée comme polio frustre , la sep n'étant pas à la mode, mais au moins je n'ai pas eu la polio. et j'en suis ravie. en 69 ça a recommencé et j'ai été diagnostiquée sep. c'est le destin, nous avons tiré le mauvais billet de loterie, c'est tout.
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Re: gènes ?

Messagepar lélé » 17 mai 2016, 07:13

Je suis désolée d'avoir dit que je ne voulais pas !e vaccin du gardasil

Je ne voulais pas 'polémiquer
Le DT polio mes filles le font
Dommage

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Re: gènes ?

Messagepar pier2 » 17 mai 2016, 07:30

En fait, il n' y a pas de polémique. Le fait est que les vaccins sont nécessaires et heureusement qu' ils sont la pour éradiquer certaines maladies, mais le fait est que dans certains cas ils réveillent certaines pathologies "latentes", j' ai moi même développé la SEP aprés les vaccins pour l' hépatite B. Je pense donc avoir le droit de râler après ça sans pour autant polémiquer. Après chacun juge comme bon lui semble, la polémique, c' est de ne voir qu' une seule facette du problème.

Donc vacciner oui, mais peut être mettre en place des plans de détections de risques avant vaccin, surtout je pense, à l' âge adulte.

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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 17 mai 2016, 11:24

il n'y a pas de polémique, chacun dit ce qu'il pense, mais c'est un sujet sérieux qui donne à réfléchir et à en parler à son toubib avant de rejeter la vaccination. et la nous avons l'expérience terrible de lobidique.
c'est le but ici de dire ce qu'on pense. donc tu n'as pas à t'excuser, lélé, tu as donné ton avis et nous avons donné des conseils.

si tu veux avoir des enfants, sache simplement que le cancer du col de l'utérus est curable pris à temps, donc faire des frottis régulièrement, sauf qu'il rend stérile. mais demande à ton toubib, ça sera mieux.

bonne journée j'ai dormi 11h cette nuit, je me sens un peu coupable, avec le boulot qu'il me reste à faire. riree
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Re: gènes ?

Messagepar patoune78 » 17 mai 2016, 11:35

Pour ma part après le vaccin contre l'hépatite B tout ce que je sais, c'est que j'ai aussi réagi au rappel DTP, qui m'a anesthésié la cuisse gauche pendant 3 mois.Ma neuro m'avait dit plus aucun vaccin.
Il est vrai que tous les vaccins sont nécessaires mais peuvent être dangereux.
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Re: gènes ?

Messagepar pier2 » 17 mai 2016, 11:45

Exactement, fafa, c' est le propre d' un forum, chacun dit ce qu' il pense. Donc, je rectifie nous avons donné notre avis et toi tu à donné le tien d' avis.

Le conseil, c' est chacun l' interprête comme il veut. :wink:

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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 17 mai 2016, 11:53

oui pierre, et c'est celui de lobidique qui est le plus important , avoir une hépatite B et la sep en même temps c'est l'enfer pour elle.
elle nous donne un exemple à réfléchir. c'est du concret on ne peut plus concret.

ce sujet est intéressant.
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Re: gènes ?

Messagepar ameil » 17 mai 2016, 12:35

Moi, ce qui m'attriste ...
C'est ce débat qui devient impossible car justement, il y a 2 clans hyper remontés l'un contre l'autre, chacun a son vécu, connait d'autres cas.
C'est tellement plus complexe que simplement VRAI ou FAUX, mais le problème, c'est que les médias présentent ce débat ainsi.
Ce n'est pas le rôle des médias d'en parler, peut-être ... mais nous sommes en 2016, avec internet et ses articles pseudo-sérieux pour ou contre par millions. Ca nous tombe dessus même sans chercher. L'OMS, ok, mais il faut chercher ses sources de travail, et surtout les travaux récents.
C'est tout le problème: la manière dont les média traitent ce dossier.
Et pour les professionnels de santé, la plupart concède au facteur déclenchant.

Perso, la maladie auto-immune (forme rare d'hépatite) que j'ai développé adolescente est très rare, mais grave et potentiellement mortelle. Ce n'est pas une poussée qui dure quelques semaines.
Qu'on me dise "bon t'as pas eu de bol, t'avais une chance sur je ne sais pas combien de faire un effet secondaire qui part en vrille "
Et ben OK, je l'entend, le facteur malchance je le conçois, pas de souci! C'est la vie ....
Je peux concevoir qu'il y a des aléas, et que l'intérêt de la majorité de la population prime.
Jamais je ne remettrai en cause l'intérêt de vacciner ... mais avec intelligence, avec des vaccins transparents sur leurs effets secondaires.
Mais quand on me dit "ça n'a rien à voir, tu te fais un film", oui, ça m'énerve un peu, car les gens ne répètent que ce qu'ils ont lu en titre d'article, en général sans même lire le contenu.

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Re: gènes ?

Messagepar lobidique » 17 mai 2016, 13:48

fafalarousse a écrit :Jamais je ne remettrai en cause l'intérêt de vacciner ... mais avec intelligence, avec des vaccins transparents sur leurs effets secondaires.


OK riree
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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 17 mai 2016, 14:38

ameil, il ne faut pas écouter ce que disent les médias, sur internet, pour une fois ils ont raison, ils disent que les vaccins peuvent parfois provoquer une poussée, mais jamais donner la sep.

mais il faut de toutes façon n'écouter que son toubib ou son neuro, ils n'ont pas fait plus de 10 ans d'études pour rien. eux seuls savent.
alors demande à ton toubib, tu t'y retrouvera bien mieux.
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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 17 mai 2016, 14:47

ameil a écrit :Moi, ce qui m'attriste ...
Et pour les professionnels de santé, la plupart concède au facteur déclenchant.

Perso, la maladie auto-immune (forme rare d'hépatite) que j'ai développé adolescente est très rare, mais grave et potentiellement mortelle. Ce n'est pas une poussée qui dure quelques semaines..


qu'entends tu par concéder au facteur déclenchant?

les médias disent n'importe quoi, pour une fois, internet dit la vérité, la vaccination peut parfois donner des poussées mais en aucun cas donner la sep.

de toutes façons, les seules personnes qu'on doit écouter sont les médecins et les neuros, ils n'ont pas fait plus de 10 ans d'études pour rien


donc la seule façon pour ton cas particulier , de savoir est d'aller voir son toubib, tu as déjà une hépatite, ameil, ton médecin te dira s'il faut te faire vacciner pour une autre forme d'hépatite, ne cherche pas ailleurs.
pour les autres aussi, il faut consulter un médecin et faire ce qu'il dit, non ou oui, patoune il lui a dit non, elle ne le fait pas, elle a d'autres soucis incompatibles.

chaque cas est particulier. seul un médecin, à l'étude du passif du patient dira ce qu'il faut faire .

perso, je n'avais pas le choix, le vaccin était obligatoire pour moi, professionnellement, je l'ai eu au début tous les 5 ans puis tous les 10, jamais de poussée ensuite. mais pour mes enfants, j'ai demandé, alors que mon père avait la sep, et aussi bien mon toubib que mon neuro m'ont répondu il faut les vacciner, manqueraient plus qu'ils aient une hépatite si un jour ils ont la sep. qu'ils n'ont pas, je croise les doigts.
ils sont donc vaccinés.
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Re: gènes ?

Messagepar ameil » 17 mai 2016, 17:37

"ameil, il ne faut pas écouter ce que disent les médias", " internet dit la vérité"
Pour moi, Internet est un type de média parmi d'autres, qui est le plus vaste et le plus collaboratif sur lequel j'ai la possibilité de lire tout et son contraire.
"Internet dit la vérité?" Quel internet et quelle vérité?

"ils disent que les vaccins peuvent parfois provoquer une poussée, mais jamais donner la sep".
Donner la sep? Peux-tu définir "donner"? Une poussée de SEP … sans SEP?
Chaque terme à son importance. Causer une SEP, réveiller une SEP, participer à éveiller une SEP .. cette ambiguïté est la source de tous les malentendus.
La sep, comme toute maladie auto-immune, serait multifactorielle, donc par définition a plusieurs causes. Donc, dans une logique simpliste, oui, un vaccin ne donne pas la SEP.

"mais il faut de toutes façon n'écouter que son toubib ou son neuro, ils n'ont pas fait plus de 10 ans d'études pour rien. eux seuls savent. alors demande à ton toubib, tu t'y retrouvera bien mieux."
Oui, je sais. J'en discutent volontiers avec eux, et c'est souvent très intéressant, chacun relate ses recherches, ses cas … J'ai des proches et des amis dans la profession.
Mais pourtant, des fois, certains disent de belles bourdes. Tu reprends toi-même régulièrement des personnes à qui tu conseilles de changer de neuro.
Ce sont des personnes que j'admire et que j'écoute, mais même les 10 ans d'études n'en font pas des personnes omniscientes. La grande majorité cherche à se tenir au courant des recherches. La grande majorité …

"donc la seule façon pour ton cas particulier , de savoir est d'aller voir son toubib, tu as déjà une hépatite, ameil, ton médecin te dira s'il faut te faire vacciner pour une autre forme d'hépatite, ne cherche pas ailleurs".
Je fais ce que mes médecins me disent = ne pas me faire vacciner.
D'ailleurs, le vaccin fait à l'époque n'a pas pris … du coup, je ne suis même pas protégée contre le virus.
"perso, je n'avais pas le choix, le vaccin était obligatoire pour moi, professionnellement, je l'ai eu au début tous les 5 ans puis tous les 10, jamais de poussée ensuite.
C'est l'une des raisons pour laquelle (pas la seule) je ne me suis pas tournée vers une profession de santé, comme je l'aurais aimé.

"qu'entends tu par concéder au facteur déclenchant? "
Que la plupart des docs concèdent au fait que ces vaccins soient un facteur déclenchant dans l'apparition de la maladie.
Alors que pour la plupart des gens, qui lisent des articles sur le net, il n'y a aucun lien (car ça ne cause pas … )
MAIS La plupart des personnes concernée (docs et malades) sont en fait d'accord sur le principe : le vaccin est l'un des facteurs viraux potentiels qui peuvent avoir une part à jouer dans le réveil de la bête.
Et pourtant ... ça de dispute, car là ou ça coince, c'est sur le rapport bénéfice/risque.
Je suis d'accord avec vous, en général, il y a un bien plus grand bénéfice à vacciner que non
(si on part de statistiques, de virulence de l'hep B, etc, etc)
Et là rentre le facteur scoumoune. Pas de bol, c'est pour toi. Comme dit avant, je l'entends. C'est la vie. Le risque 0 n'existe pas.
"Pas de chance" bien oui, je sais …
"Ca n'a rien à voir, ce vaccin est inoffensif" là, je prends à cœur de dire ce que je pense.
En fait, c'est là, exactement là, où est le problème:
La zéro reconnaissance du problème (au yeux du grand public) ...
Malgré la reconnaissance (facteur déclenchant), écrite en toute petites lignes dans les articles de recherche que peu de gens lisent (voir les liens dans mes messages précédents).
Et puis les risque potentiels ... une poussée de sep, si elle part vite et ne laisse pas de séquelles, c'est une chose. Mais que dire d'une forme primaire progressive qui s'enclenche chez un tout jeune adulte (qui l'aurait peut-être développé plus tard ... ou pas) ou d'une autre maladie auto-immune?

Le risque 0 n'existe pas.
On l'entends souvent, alors que ce soit reconnu officiellement en politique vaccinal, pour que les médecins puissent vacciner, ou pas, en évaluant le rapport bénéfice/risque, selon un état de connaissances éclairé, reconnu et officiel.

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Re: gènes ?

Messagepar fafalarousse » 17 mai 2016, 21:17

ameil, voici un lien , mis à jour le 2 mai 2016, ou tout est dit.
ça devient de la polémique alors qu'on ne faisait que donner son avis
alors on se calme, sur ce lien, tout y est dit, ils reprennent les propos dits par l'OMS, et c'est donc du sérieux; il n'y a rien à rajouter.
après, chacun fait son choix, avant que le vaccin redevienne obligatoire, ce qui finira par arriver, à la demande de l'OMS, mais à la naissance, avec les autres vaccins. ça évite la maladie et ça ne donne pas de symptômes neurologiques.
mais discuter des km de mots sur ce sujet, ça fait trop. de toutes façons, chacun restera dans son camp. ça n'est plus une discussion dans ce cas, mais 2 monologues opposés.
ça me fait penser aux interminables propos sur le régime seignalet, qui fut stérile.
lis bien ce qui y est écrit.

http://www.vaccination-info.be/question ... en-plaques
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