QUE CHERCHENT LES CHERCHEURS VRAIMENT ??

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 17:16

Dîtes pourquoi la recherche bloque sur la neurologie ?

Cordialemement.

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Messagepar Invité » 13 nov. 2007, 17:32

Je ne dirais pas que la recherche bloque sur la neurologie. Quand on voit les centaines d'essais en cours sur la sep dans le monde, on peut se raisonnablement se dire que la recherche avance. Certes pas très vite à notre échelle, hélas, mais elle avance. on a d'abord trouvé les interférons, puis le tysabri, et d'autres médicaments sont en cours de test. Mais ceci n'est que pour la sep. La neurologie traite en effet aussi de nombreuses autres pathologies, comme l'épilepsie, sur laquelle il y a eu des progès considérables, le traitement des tumeurs cérébrales, qui avance aussi. D'autres exemples peuvent être trouvés en faisant une simple recherche google.

Bien que ce soit difficile à quantifier, la recherche en neurologie avance peut-être moins vite que dans d'autres domaines (ça resterait à vérifier). Il ne faut pas oublier que le cerveau est un des organes les plus complexes de notre organisme, sinon le plus complexe. Et il est encore très imparfaitement compris. Peut-être parce que nous essayons d'étudier le propre outil de nos études (c'est une hypothèse, libre à vous de la retenir). Quoi qu'il en soit, même si on a beaucoup progressé dans la compréhension du fonctionnement du cerveau, il reste encore beaucoup à faire, ce qui explqiue les progrès concrets paraissant plus lents. Il paraissent peut-être aussi plus lents parce que les affections neurologiques ont souvent des conséquences graves. Du coup, tant qu'on ne trouve pas de remède pour ces affections, on a l'impression que ça n'avance pas. Par exemple, si vous considérez une fracture de la jambe aujourd'hui, je ne crois pas qu'on ait fait des progrè extraordinaires dans la vitesse de réparation de l'os cassé. A peu de choses près, on se cantonne à la réparation naturelle. Je ne crois aps qu'il y ait eu des progrès révolutionnaires dans ce domaine, et pourtant on n'a pas l'impression que ça n'avance pas, simplement parce qu'une fracture est moins grave qu'une affection neurologique. Mais je vous rassure, tout le jour comme vous je me dis que j'aimerais que la recherche en neuro avance plus vite.

Enfin, je rappellerai que la recherche sur la Sep implique presque autant l'immunologie que la neurologie, au vu du mécanisme de la maladie.

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 17:46

Oui c'est vrai mais pourquoi la recherche sur la SEP s'attarde sur l'immunologie ?? Quand il y a une inflammation c'est normal qu'il y a des anticorps.. Pourquoi on ne cherche pas les causes ?

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Messagepar Invité » 13 nov. 2007, 17:55

On les cherche, on les cherche. mais la recherche de ces causes relève de l'immunologie : pourquoi le système immunitaire se met-il à mal fonctionner ? C'est comme ça qu'on peut traduire la recherche des causes de l'inflammation.

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 17:59

C'est là que je ne suis pas daccord avec vous.. il fonctionne bien .. très bien même !!

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Messagepar Invité » 13 nov. 2007, 18:07

Je cite un article du magazine "Neurologies" :

Dans le cas de la SEP, les LT vont franchir
la barrière hémato-encéphalique
(BHE). Cette migration contrôlée
nécessite une interaction réciproque
endothélium - lymphocyte. La migration
se fait en trois étapes :
• l’adhérence contrôlée par les sélectines,
• l’adhésion contrôlée par les chemokines,
• l’arrêt contrôlé par les intégrines.
Une fois la BHE traversée, le LT peut
reconnaître via son TCR le peptide
antigénique présenté par une cellule
présentatrice d’antigène (CPA). Cette
interaction est renforcée par des
molécules de costimulation
(CD40/CD40 ligand ; B7.1/B7.2-
CD28/CTLA4). De ce contact, va
résulter la production de cytokines
pro-inflammatoires (TNF, IL-17…),
de chimiokines. Cela va favoriser le
recrutement de nouveaux lymphocytes,
l’activation de cellules résidentes
du système nerveux central,
ainsi que l’attraction de macrophages
et leur activation. Ces cellules, macrophages,
microglie vont être les effecteurs
finaux de la démyélinisation par
leur cytotoxicité directe. En effet, ils
secrètent du complément, du
monoxyde d’azote, des radicaux oxygénés,
des cytokines (tels que le
TNFα ou le ligand de Fas) et des protéases.
Ils phagocytent également
la myéline dès l’instant où les autoanticorps
se fixent sur cette myéline,
attirant ainsi les cellules microgliales
et macrophages qui expriment
des récepteurs pour le fragment Fc
des immunoglobulines et du complément.


bon, c'est un peu technique, mais l'essentiel à retenir est que les lymphocytes T (LT) réagissent à un antigène spécifique (comme toujours). Dans le sclérose en plaques, cet antigène est une protéine de la myéline, la gaine détruite dans les lésions de la maladie. Les lymphocytes s'attaquent donc directement à la myéline. Pour moi, ce n'est pas un fonctionnement normal du système immunitaire...

Et cet article n'est pas le seul qui met ce phénomène en évidence. (je pourrais retrouver d'autres références éventuellement) Il n'y pas beaucoup de choses dont on soit à peu près sûr dans le processus pathologique de la maladie, mais celle-ci en est une : ce sont bien nos propres cellules immunitaires qui détruisent la myéline.

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 18:12

on s'est pas compris.. Je sais tout ça mais moi je pense que si le corps doit se debarasser de cette gaine c'est qu'il y a une raison..

Je m'explique, nos poubelles chez nous, on les gardes ou on les mets dehors ?????

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Messagepar Invité » 13 nov. 2007, 18:19

Alors là, je en suis plus du tout le raisonnement. La gaine de myéline est l'élément indispensable à une bonne conduction de l'influx nerveux. Cette gaine isolante permet une conduction plus rapide de l'information le long des nerfs. D'ailleurs, les personnes saines ont une gaine de myéline parfaitement normale et complète alors que les personnes atteintes de sep ont des plaques où cette myéline est absente, ce qui ralentit l'influx nerveux. Qui plus est, en plus de favoriser la conduction, la myéline protège l'axone des agressions exterieures.

On apprend même cette histoire de myéline au lycée. Je me souviens d'un chapitre de biologie en première qui avait pour but de montrer que l'information nerveuse se propageait beaucoup moins vite et moins fort dans une fibre nerveuse sans myéline plutôt que dans une fibre nerveuse avec myéline.

Ce n'est absolument pas normal que cette gaine soit attaquée par le système immunitaire dans la sep. Il y a sûrement quelque chose qui déclenche cette attaque, mais ce n'est en aucun cas "normal"

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 18:27

Oui tout à fait !! Tout ça je sais !!

Mais peut-être qu'elle est affecté par quelque chose ou peut être qu'elle n'est plus à sa place ..

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salut

Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 18:30

Mais enfin seul le temps répondra à nos questions ..

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Messagepar Invité » 13 nov. 2007, 18:33

Djamel a écrit :Mais peut-être qu'elle est affecté par quelque chose ou peut être qu'elle n'est plus à sa place ..


Je ne crois pas qu'elle puisse "bouger" : elle est collée aux axones. Quand au fait qu'elle soit affectée par quelque chose, je ne le crois pas non plus. En tous cas, les biopsies préelevées sur les malades n'ont pas révélé de myéline anormale jusqu'à présent. C'est pour cela qu'on s'oriente vers l'immunologie : quelque chose déclenche une mauvaise réaction des leucocytes vis-à-vis de la myéline : ils la détruisent en la prenant proabalement pour autre chose, mais ça ne vient pas d'elle.

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Messagepar Djamel » 13 nov. 2007, 18:37

Ok merci l'invité pour ce cours sur la SEP, en espèrant qu'ils nous trouveront un jour un medicament pour guerir !! (car moi je ne prend de traitement de fond) ... Bonne soirée à toi et à tout le monde..

Cordialement.

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Messagepar coco51 » 13 nov. 2007, 21:33

très bien toutes ces questions, mais je pense qu'il ne faut pas jeter la pierre aux chercheurs et dirent qu'ils ne courrent qu'apres l'argent, certains peut etre oui, mais pas tous (non non je ne suis pas chercheur :D )
ses questions mon pere me la posent a chaque fois sue je le voient "ou est ce que tu as chopé ça?" "c'est parce que tu travaille davant un ordi" parce que tu fumes " bref et j'en passe des pires :D
le corps humains est tellemtn compliqué , il faut laisser el temps au temps (tiens ça me rappelle une chanson :) ) et ne pas etre pessimiste et voulir a tout pris des réponses
profitons de la vie que l'on a encore !!!

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Messagepar coco51 » 13 nov. 2007, 21:34

je me rend compte que mon message peut paraître con après tout ce qui a été dit, mais c'est dit tant pis

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Mais non !!

Messagepar Djamel » 14 nov. 2007, 00:02

Bonsoir coco51 .. Mais non RIEN DE CE QUE TU DIS N'EST STUPIDE !! ...

Cordialement.

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Messagepar patchanka63 » 14 nov. 2007, 00:10

pour ma part j'ai du mal à te suivre djamel. Je ne vois pas ou tu veux en venir... A tu la SEP ? as tu bien compris le tenant et les aboutissant de cette maladie. Invité essaie de t'expliquer et je ne pense pas que quiquonque ici pourra te repondre mieux que et tu ne sembles pas entendre. La sep est une maladie immunologique. Un jour on a eu un virus dont le génotype était proche de celui de la myéline. Quand le virus a été combattu et exterminé, nos anticorps n'ont pas fait la différence avec notre myéline et ils sont allés attaquer leur nouvelle proie. La question qui reste posée s'est comment ces anticorps ont passé la barière épinière ? voilà la base de la maladie. Maintenant reste à trouver comment reprogrammer ces anticorp pour qu'ils oublie notre myéline.
Bizzzzzzzz
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Messagepar Invité » 14 nov. 2007, 00:17

patchanka63 a écrit : Un jour on a eu un virus dont le génotype était proche de celui de la myéline.


Pour le moment, ce n'est hélas qu'une hypothèse parmi d'autres. Le problème est que pour le moment, on n'a pas encore trouvé le virus en question. Et tant qu'one ne l'aura pas trouvé, ça restera une hypothèse à fouiller.

Quand le virus a été combattu et exterminé, nos anticorps n'ont pas fait la différence avec notre myéline et ils sont allés attaquer leur nouvelle proie. La question qui reste posée s'est comment ces anticorps ont passé la barière épinière ? voilà la base de la maladie. Maintenant reste à trouver comment reprogrammer ces anticorp pour qu'ils oublie notre myéline.
Bizzzzzzzz

Un anticorps, grosso modo est une substance fabriquée par certains types de globules blancs, et qui s'attaque à des cellules présentant des antigènes particuliers (= des marqueurs de reconnaissance). Je ne crois pas qu'on puisse reprogrammer ces anticorps, ce qu'on cherche plutôt à faire (entre autres) c'est de reprogrammer les globules blancs qui les produisent. Et ce sont ces globules qui passent la barrière hémato-encéphalique alors qu'ils n'auraient aucune raison de le faire. (d'habitude, il me semble qu'ils le font seulement en cas d'infection du système nerveux) Après, je ne suis pas immunologue, cette vision de la chose est peut-être bourrée d'erreurs ou de simplifications hâtives, ça demande vérification.

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patchanka63
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Messagepar patchanka63 » 14 nov. 2007, 00:21

merci de ces précision. J'aime bien quand tu es là car j'apprends beaucoup quand je te lis. merci.
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patchanka63

Messagepar Djamel » 14 nov. 2007, 09:42

patchanka63, tu ne me comprends, pas grave je vais me répéter..

Oui j'ai la SEP... J'ai refusé le traitement... car je ne suis pas daccord avec l'état actuel de la recherche (et avec les traitements actuels)... Je sais c'est quoi la Sep.. Je suis de formation scientifique.. je suis autant calé que l'invité..

patchanka63, il faut être tolérant dans la vie et accepter les positions de chacuns !!

missbizz

Messagepar missbizz » 14 nov. 2007, 10:17

là-dessus, je suis synchrone avec Djamel : quel que soit le mal dont on souffre, il est encore heureux que l'on puisse accepter ou non le(s) traitement(s) existant(s)...
après tout, notre corps nous appartient, libre à chacun de choisir ou non de se soigner...

...déjà qu'on ne peut pas décider pour soi-même de partir tranquillement quand on sent notre heure arrivée :roll: (mais là, c'est un autre débat)


EDIT : ceci dit, je n'ai pas l'impression que Patchanka ait fait preuve d'intolérance dans ses propos...


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